Соционический форум
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 53 пользователя




Соционический форум (Мобильная версия) » Главная » Интертипные отношения Флуд запрещен » Реальные диалоги ( интертипные отношения)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 | Ответить | Создать тему | Создать статью | Создать опрос  


28 Сен 2010 11:26 

27 Сен 2010 13:53 qwerty_u сказал(а):
все экспериментируют...тут вопросы: 1. Как часто, 2. как эффективно.

я экспериментирую ТЕПЕРЬ крайне редко ..потому как не всегда результат экспериментов удачный...а продукты портить не хочется).
Если эксперимент оказался УДАЧНЫМ, то это блюдо становится для меня "рецептом")) - то есть в следующий раз я беру тот же набор продуктов и в той же пропорции ...и почти наверняка вкус блюда будет похож, но как показывает практика ...НЕ ВСЕГДА и чаще я даже понять не могу почему получилось по другому))).

У меня есть "пунктик" над которым удивляются все "ближние" сенсорики...я готовлю тушеное мясо, но сама я мяса не очень люблю, предпочитаю есть овощи которые тушились с этим мясом (ну там морковка, лук, иногда баклажаны). Вот мне всегда говорят что надо например: 2 луковицы и 3 морковки. Я когда всё это мелко режу мне кажется (визуально) что овощей ОЧЕНЬ много на такое количество мяса и я использую только половину овощей ...в итоге мяса много - овощей мало)) ...и так ВСЮ жизнь ...вот я реально смотрю на эту кучу мелконарезаных овощей и мне моя ИНТУИЦИЯ подсказывает - ХВАТИТ, а СЕНСОРИКИ говорят - МАЛО... вот так вот)))

такие "откровения" как у вас у меня тоже происходят...и ВСЕГДА в отношении очень простых блюд, где ингредиентов 2-3, а вот с более сложными блюдами моя ЧИ меня подводит))).

Кстати борщ, например, варю часто ...но ВСЕГДА разный вкус...в чем причина не знаю))) а вот у моих сенсориков, у каждого, из раза в раз всегда похож)))
Cообщение полностью

Видимо, это опыт...Я просто готовлю лет с 13... У меня вкус блюд всегда похож..
24 Сен 2010 13:53 Vera_Novikova сказал(а):
Это не Габен... "Пока не попробую, не смогу представить" - это не 4-хмерная БС. Это вообще на 1-мерную тянет.
И выход из ситуации у него через ЧЭ, а не через БЭ.
Допускаю, что это Дон.
Cообщение полностью

Это -Габен 150%))) Возможно просто мое описание блюда (того, что получится) было для него непонятно) Я махала руками, показывая в воздухе как я все смешаю и как это будет выглядеть..)


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
28 Сен 2010 13:48 

о ну да))) ... я готовлю с 15 лет ...так что опыт у нас с вами почти одинаков)))

Margarit вы в принципе никак не поймете о чем мы говорим? ...дело не в том понял он ваши объяснения или нет, а в том что он сказал, ну и вопрос явно не от сенсорика.


Ну это всё равно если я спрошу сенсорика-логика: неужели ты не понимаешь и не видишь что чувствует другой человек?, а он мне "искренне" ответит: "могу" )) вот приблизительно так.
Любой сенсорик на вопрос "Ты можешь себе представить блюдо, которое не ела никогда?" ответит: "ДА".
А вот интуиты, даже зная из каких ингридиентов состоит блюдо, будут задавать наводящие вопросы и всё равно вкус реальный будет для них сюрпризом)).


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
28 Сен 2010 15:03 

28 Сен 2010 15:37 qwer-ty сказал(а):
я не габен,но как сенсорик скажу. я не могу тут ответить "да" . не могу сказать понравится или нет, надо сперва попробовать.

Cообщение полностью

всё познаётся в сравнении))) .. ваше "не могу сказать понравится или нет" и это не тоже самое что интуита. это вообще разные вещи)).

Я вот в ресторан с сенсориками люблю ходить...они если заказывают сложное блюдо, то их ожидания оправдываются. То есть они угадывают (в моем понимании) вкус и им нравится то что они заказывают. Со мной всё сложно ...для меня всегда сюрприз))). Ни разу не было со стороны сенсориков такой картины: "принесли заказ, попробовал ....и отодвинул со словами: фу не вкусно, я это есть не буду". Зато у меня такое случается часто..если заказывала то что мне в "меню понравилось", а не что советовали сенорики))).


И вопрос стоял не "понравится ли это" , а "буду есть". Вы бы поняли по описанию Margarit будете ли вы это есть или нет?
"я, кажется, соус к макаронам пересолила.. Давай я не посолю макароны, сразу все перемешаю и соль от соуса впитается к макаронам. Ты такое будешь есть?"


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
28 Сен 2010 15:49 

Начальнику-бальзаку не нравится фикус, и он его всё хочет выкинуть. Сегодня фикус выглядел подвявшим.
Дюма1: Просто он чувствует, что не нравится Бальзаку.
Дюма2: Бальзак смотрит на фикус, фикус сильно растраивается, и вянет, вянет(


3 пользователя выразил(и) благодарность lym за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
29 Сен 2010 19:04 

Донка: Н. уговаривала меня пойти в школу. А что там делать, когда столько лет прошло уже? Да и я до сих пор без дрожи отвращения мимо не могу пройти.
Балька: Не слушай её, я тоже не люблю свою бывшую школу. Кстати, недавно взяла книгу почитать. Это детектив, маньяк зверски убивает своих бывших одноклассников и заливает тела цементом.
Донка: Класс! А вот и тема для разговора, если меня все-таки затащат на какую-нибудь встречу одноклассников.


2 пользователя выразил(и) благодарность Vsem_pox-i за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
29 Сен 2010 20:22 

Макс:
-Мы достаточно давно знакомы. Как Вы смотрите на то, чтобы перейти на Ты?
Я:
- Ни за что!!!!
Макс удивленно:
- Почему?
Я:
- А кого же я тогда буду любить?


1 пользователь выразил(и) благодарность Sofi-if за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
30 Сен 2010 09:09 

Беседуют свекровь(Жуковка) и невестка(Дося)о внуке-сыне.

Дося:-Я вот еще до рождения сына хотела, чтобы он был внешне похож на мужа(муж-Штир, )
Жуковка(на удивление спокойным тоном,так тихо-вкрадчиво-понимающе):-Знаешь, как мать я тебя понимаю.Я тоже всегда хотела лучшего для своих детей...
Дося:


3 пользователя выразил(и) благодарность Nuska за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
30 Сен 2010 12:04 

28 Сен 2010 13:47 qwerty_u сказал(а):
Любой сенсорик на вопрос "Ты можешь себе представить блюдо, которое не ела никогда?" ответит: "ДА".

Cообщение полностью

Кстати, интересный вопрос. qwerty_u, может, тему создадите?
Я вот представить, как будет выглядеть и будут ли сочетаться продукты - могу. Например, цветная капуста с красным перцем с предыдущей страницы - дисгармонируют
Но вкус почувствовать до того, как попробую - разве что примерно, базовых продуктов. Многое зависит от соуса и приправ.


1 пользователь выразил(и) благодарность Loli_na за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться

1 Окт 2010 01:54 

Жучка (дочка) и Штир (отец-отчим). один модем на двоих, два компа, модем жучкин.
Штир, угрожающе: я сейчас пойду выдерну модем с твоего компа.
Жучка, спокойно: я тебе ноги потом выдерну.
к слову сказать модем остался на месте, до тех пор пока жучка сама на дала.

Жучка дарит бусы Драйке (собственного изготовления) и говорит: если не будешь носить, заберу обратно.
драйка: если не буду носить я сама тебе отдам обратно.


2 пользователя выразил(и) благодарность Laura_Laura за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
1 Окт 2010 23:53 

У меня одно блюдо из одних компонентов может кардинально отличаться само от себя. Если готовить не хочется - всё будет несъедобно. Если хочется - тоже может не получиться. Хотя готовлю я хорошо. Не люблю сложных блюд. Когда ленюсь, могу пару компонентов выбросить. Например, овощи из мяса, или зелень из капустного салата.
Мы замороженную цветную капусту сразу тушили, а свежую сначала отваривали. Пока муж-Гамлет не предложил тушить свежую капусту прямо в сковородке. Все довольны - быстро и вкусно, только надо чашку воды налить и масло добавить.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
2 Окт 2010 12:33 

1 Окт 2010 01:54 Laura_Laura сказал(а):
Жучка (дочка) и Штир (отец-отчим). один модем на двоих, два компа, модем жучкин.
Штир, угрожающе: я сейчас пойду выдерну модем с твоего компа.
Жучка, спокойно: я тебе ноги потом выдерну.
к слову сказать модем остался на месте, до тех пор пока жучка сама на дала.

Cообщение полностью

Лаура, не хочу вас обидеть, но - субординация?
Думаю, большинство отцов на такой ответ отреагировали бы... сильно. И были бы вправе.


1 пользователь выразил(и) благодарность Loli_na за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
2 Окт 2010 15:18 

20 Сен 2010 18:00 DmitryS сказал(а):
Если это правильно и так надо для дела, Жук это отработает и будет делать. Всегда.
Cообщение полностью

Если Жук с симпатией относится к УЖЕ знакомой секретарше (или любому другому человеку) - да, он вполне возможно будет угощать ее чем-то, приходя в это учреждение раз за разом.
В данном же случае - имеется в виду установление контакта посредством этики. Тем более - ЧС тут явно описывается как плюсовая: именно Наполеоны любят превозносить своё "я" (да простят меня они в очередной раз), и им на самом деле удается быстро завоевывать симпатию к себе.
24 Сен 2010 15:00 qwerty_u сказал(а):
чтобы сенсорик не мог себе представить вкус пока не попробует...это что-то новое в соционике))) ...этим обычно интуиты грешат...именно поэтому интуиты ВКУсНО готовят только по рецептам ...а вот сенсорики и без рецепта знают какой вкус будет при смешивании продуктов ...

У меня сенсорики при приготовлении еды даже не пробуют "на соль-сахар" ...они и без проб знают)) ...а вот я ..сколько ни пробуй ...всё равно или недо или пере ....солено)))))
Cообщение полностью

ВСе нормально. Габены - они ж внушаемы по интуиции. Вкус ( как и другие характеристики объекта) - это его потенциальные возможности. Поэтому Габен весьма приблизительно может представить себе вкус незнакомого продукта и с острожностью к нему относится.
Меня, например, дочка-Габенка все время спрашивает "Мама, как на улице", хотя - термометр за окном, солнце или дождик - тоже хорошо видно.



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
3 Окт 2010 09:09 

delated delated delated delated delated delated
delated delated delated delated delated delated


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
3 Окт 2010 13:16 

2 Окт 2010 16:17 Silja2 сказал(а):
Меня, например, дочка-Габенка все время спрашивает "Мама, как на улице", хотя - термометр за окном, солнце или дождик - тоже хорошо видно.

Cообщение полностью

Новости дня просто... Интересные базовые БС, аднака...

Вот я не чувствую погоду, пока не выйду на улицу - не могу понять, что надо БЫЛО надеть, чтобы не замерзнуть / не спариться. Градусник, да и метеостанция дома - мне в этом смысле слабо помогают. Тоже самое видела у Бальзака, но тот может научиться делать выводы по своей ЧЛ - "вчера было +15, я надевал вот эту ветровку и не спарился, след-но, раз сегодня такая же погода, надо надеть все тоже самое".


1 пользователь выразил(и) благодарность ko_koro за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
3 Окт 2010 15:05 

Ну я, например, тоже спрашиваю, как на улице.
Потому что из окна ветра не видно и влажности, а высунуться сетка не позволяет. И погода каждый день скачет.
Наверное, сенсорик, выйдя на улицу, быстрее, чем интуит, сообразит, нормально ли ему или идти переодеваться.


2 пользователя выразил(и) благодарность Loli_na за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться

3 Окт 2010 15:24 

Гексли и Дюма.
Гексля купила в подарок куртку. Бежит довольная с пакетом. Встречает Дюма - хвастается.
Дюма: ану-ка покажи что за куртка.
Гечка (эмоционально): Не могу, продавец мне ее уже сложил и положил в пакет. Куртка большая, пакет маленький, если куртку развернуть - обратно она не влезет! Или торчать будет! Или будет сложена криво и некрасиво, как не из магазина!
Дюм (спокойно): покажи, я тебе ее потом так красиво сложу, что будет лучше, чем в магазине.
П.С. И сложил же! И правда - лучше, чем продавец




1 пользователь выразил(и) благодарность Ramina-2 за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
3 Окт 2010 16:10 

3 Окт 2010 18:05 Loli_na сказал(а):
Ну я, например, тоже спрашиваю, как на улице.
Потому что из окна ветра не видно и влажности, а высунуться сетка не позволяет. И погода каждый день скачет.
Наверное, сенсорик, выйдя на улицу, быстрее, чем интуит, сообразит, нормально ли ему или идти переодеваться.
Cообщение полностью

Ну один знакомый, вроде как Дон с четвертой физикой - он даже с улицы приходит, говорит "Не спрашивайте меня, какая погода".
3 Окт 2010 16:15 ko_koro сказал(а):
Новости дня просто... Интересные базовые БС, аднака...

Вот я не чувствую погоду, пока не выйду на улицу - не могу понять, что надо БЫЛО надеть, чтобы не замерзнуть / не спариться. Градусник, да и метеостанция дома - мне в этом смысле слабо помогают. Тоже самое видела у Бальзака, но тот может научиться делать выводы по своей ЧЛ - "вчера было +15, я надевал вот эту ветровку и не спарился, след-но, раз сегодня такая же погода, надо надеть все тоже самое".
Cообщение полностью

Мне трудно судить, однако факт остается фактом. В данном случае - одеться перед тем, как выйти на улицу, это же характеристика возможностей объекта - погоды. Вообще - базовые белые сенсорики как-то творчески по моим наблюдениям относятся к одежде. Они - не боятся замерзнуть. Замечено за Дюмами.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
3 Окт 2010 16:25 

2 Окт 2010 16:17 Silja2 сказал(а):
Поэтому Габен весьма приблизительно может представить себе вкус незнакомого продукта

Cообщение полностью
Юль, а ты когда-нибудь видела взрослого Габена, для которого был бы незнаком вкус макарон?
И болевую БС, которая всегда может представить вкус, не пробуя?



2 пользователя выразил(и) благодарность luano за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
3 Окт 2010 18:57 

Коллеги: Драй, Гексля и Макс (начальник отдела). Макс уходит в отпуск на две недели и оставляет вместо себя Драйзера. За это время Гексля должна выполнить одно ответственное задание, но, зная Гекслю, Макс нервничает, что с ее беспечностью она не уложится в сроки и тем самым сорвет проект, который вместе готовили. К его удивлению, ко дню возвращения задание оказывается выполненным безукоризненно и точно в срок.

Макс (Драю): Как это получилось?
Драй (довольным тоном): Я поговорил с ней, как этик с этиком.
Макс: Это как?
Драй: Я объяснил ей, насколько важно это задание для меня, для тебя, для данного проекта и для работы отдела в целом; как его провал может отразиться на общей атмосфере коллектива, творческом настрое и системе рабочих взаимоотношений; какое первостепенное значение имеет прочувствование общих рабочих задач, взаимовыручка, взаимопонимание, товарищеская поддержка…
Макс: И всё?
Драй (подумав): Ну, и еще сказал, что премию выпишу…




8 пользователей выразил(и) благодарность Lin за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
4 Окт 2010 09:18 

Есенинка разглагольствует перед Напкой об истории кино.
Напка кивает, чтобы показать, что слушает, но следит глазами за котом.
Есенинка: А потом, когда Кулешов провел этот эксперимент, то выяснилось...
Напка: Кис-кис-кис! Кис-кис-кис! Подожди, я щас его покормлю!
Есенинка: Ну вот, ты никогда меня не слушаешь!
Напка: Я слушаю! Я как настоящий Цезарь делаю несколько дел одновременно!
Есенинка, обиженно: Мне интересно, когда Цезарь присутствовал на заседании сената, он тоже такой сидел "КИС-КИС-КИС", а потом "ой, извините, я щас пойду покормлю вон ту кошку"?


3 пользователя выразил(и) благодарность ana-ana за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
4 Окт 2010 09:45 

3 Окт 2010 19:24 luano сказал(а):
Юль, а ты когда-нибудь видела взрослого Габена, для которого был бы незнаком вкус макарон?
И болевую БС, которая всегда может представить вкус, не пробуя?

Cообщение полностью

С болевой - не было близких отношений.
Но знаю, что Габены (по общению со взрослыми и дочерью) очень консервативны в плане еды.
Вообще - у Габенов ЧИ же минусовая.


1 пользователь выразил(и) благодарность Silja2 за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
4 Окт 2010 10:31 

извиняюсь, а какое отношение ЧИ имеет к еде и погоде?
Не видела БСников консервативных в еде ни разу.
А погода...это как же нам махровым интуитам одеваться если базовые сенсорики не знают как на улице, пока сами не прочувствуют?) ...Мне Макс всегда говорил: ты почему шапку не надела? ..на улице -7! ...а мне эти -7 вообще ни о чет не говорят...мне надо знать замерзнут у меня уши пока я до метро добегу или нет)) Мне что +7, что -7 (для меня это вообще бесполезная информация) одинаково пока я нос на улицу не высунула)


1 пользователь выразил(и) благодарность qwerty_u за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
4 Окт 2010 13:45 

4 Окт 2010 10:44 Silja2 сказал(а):
Но знаю, что Габены (по общению со взрослыми и дочерью) очень консервативны в плане еды.
Cообщение полностью
Юля, так это твои знакомые консервативны. А не все Габены.
И потом - консервативность - это одно, а понимание с четырехмерной - другое.
Ну и потом - я таки считаю, что ЧИ здесь ооочень уж белыми нитками пришита. Вкусы и ощущения тела - это БС. Но даже если предположить ЧИ - она же в детском блоке, по ней чего попробовать - милое дело Но я все-же считаю, что как раз у Габенов это не ЧИ



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
4 Окт 2010 20:10 

4 Окт 2010 16:45 luano сказал(а):
Юля, так это твои знакомые консервативны. А не все Габены.
И потом - консервативность - это одно, а понимание с четырехмерной - другое.
Ну и потом - я таки считаю, что ЧИ здесь ооочень уж белыми нитками пришита. Вкусы и ощущения тела - это БС. Но даже если предположить ЧИ - она же в детском блоке, по ней чего попробовать - милое дело Но я все-же считаю, что как раз у Габенов это не ЧИ

Cообщение полностью

Так - не могу я себя почувствовать в четырехмерной БС.
Почему белыми нитками? Меня же не спрашивают "что надеть", вот это было бы БС. Спрашивают "какая погода". И я не знаю, что бы ответил на этом месте Гексли. Может, сказал бы: "да хорошая, солнышко". Или - Дону говоришь "холодно сегодня", он - "какое холодно? Три градуса".
ВОт еще один габенистый пример. На прошлой неделе - дождища. Габен бегает в сандалиях. Спрашиваю: ты чего такую погоду в сандалиях? Так, говорит, вчера сухо было, сегодня посмотрел - дождик, думал - закончится. Мне так-то в офисе сидеть, да в машине. В сандалиях - нежарко. А тут льет как из ведра,ноги промочил, заеду домой - надену кроссовки. Так что - может меня дочь не про ту, что за окном, погоду спрашивает, а прогноз на день?
А вообще - флудим.



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
4 Окт 2010 20:19 

Флудим, ага )))
4 Окт 2010 21:10 Silja2 сказал(а):
Почему белыми нитками? Меня же не спрашивают "что надеть", вот это было бы БС. Спрашивают "какая погода".
Cообщение полностью
Ну, с этим я согласная.
Я про еду речь веду ))). Сенсоры, если они когда-нибудь ели свинину и когда-нибудь ели абрикосы, вполне способны представить вкус свинины в абрикосовом соусе, даже если они это блюдо никогда не ели )))
Здесь ведь что зацепило-то... Я, в принципе, вполне могу себе представить условия, при которых Габен не может заранее сказать будет ли он есть то, что приготовил Гамлет Так же, как я могу представить Жукова, который всегда берет с собою в конторы коробку с конфетами - ну, кто-то ему сказал, что правило такое - детЯм мороженное, бабам - конфеты ))) Раза два сработало, если там еще Еськи сидели, восхитились какой мужчина - какой мужчина - настоящий полковник!!! Ну вот он теперь по этой схеме и действует. Одномерная функция, параметр наполнения - только личный опыт.
Но этот путь нетипичен для Жукова, так ведь? Поэтому диалог вызывает сопротивление )))
Вот так же и диалог с Габеном. ))))


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 | Ответить | Создать тему | Создать статью | Создать опрос  

Мобильная версия Соционический форум » Главная » Интертипные отношения Флуд запрещен » Реальные диалоги ( интертипные отношения)

 Ответ в тему

Коды смайлов | Коды тегов | Полная форма ответа
Ваше сообщение должно соответствовать правилам форума
Время на форуме: 15 Ноя 2018 23:49
Форум (главная) | Настройки | Почта | Поиск | Рейтинг | Игнор | Архив | Справка
Немобильная версия | Знакомства | Соционика | Психософия | Помещик

© 2004-2018 Соционик.com. Администратор