Соционический форум
Главная | Настройки | Почта | Поиск | Рейтинг | Игнор | Архив | Справка

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 17 пользователей



Поделиться:



Главная » Разное Флуд разрешен » Как выявлять собственные потребности?

Страницы: 1  2  3  4  ... 8  9 
Ответить | Создать тему | Создать статью | Создать опрос  


3 Авг 2019 09:43 

3 Авг 2019 10:30 Jabry сказал(а):
Автор попсовый, в хорошем смысле слова. Здорово умеет обратить внимание на новые проблемы, но годных решений не дает.
Cообщение полностью


Хаха. +++
Ну решения это точно не в таких книгах.



Хороший смысл слова "попсовый" это "в мире продано 3 миллиона экземпляров". Нанэ.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону
71 / 4% 
3 Авг 2019 09:55 

2 Авг 2019 22:57 Stud сказал(а):
мне кажется потребность -это ощущать себя здоровым (быть здоровым) или что-то в этом роде, (исходя из определения -внутреннее состояние психологического или функционального ощущения недостаточно...
Cообщение полностью

Хм, как мне кажется, организм испытывает потребность в лечении. Именно в лечении. Т.к. не всякая болезнь проявляет себя как недомогание, например рак, ведь у тебя еще ничего не болит, а внутри уже есть болезнь и истинная потребность именно лечение, а не "чувствовать себя здоровым". Ты и так чувствуешь себя здоровым, но по факту ты болен (в некоторых случаях)
Но это что касается физических потребностей. С потребностями духа вообще чёрт ногу сломит



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Stud
"Есенин"

Брест
592 
3 Авг 2019 10:01 

3 Авг 2019 08:20 VaLeo сказал(а):
А по теме, то вам, Stud, скорее всего к семейному терапевту. Если вы считаете, что вы Есенин, а в вас регулярно усматривают Доста на форуме, а ваша жена, как вы думаете Штирлиц... то жизнь с конфликтером это уже повод. И, видимо, идет подстройка. Причем с вашей стороны. Раз это именно вы чувствуете дискомфорт. И нуждаетесь в помощи. По крайней мере лейтмотив темы - желания, как их систематизировать, обрабатывать и тп. Есенин более спонтанный тип. Получается, рационализируете под неким давлением. Значит, надо отделить свои запросы от запросов партнера. А это кмк честнее и эффективнее делать в паре. Хотя по ситуации конечно.
Cообщение полностью

спасибо за мнение. Жизнь с конфликтером совсем не повод. Повод у вас в голове! Подстройка или притирка или ..., она всю жизнь идет, особенно когда внешняя среда меняется. Дуалам я так понял тоже не сладко приходится. Если тема интересная, почему бы ей и не увлечься. А про систематизацию- зачем же мне дана?


в вас регулярно усматривают Доста на форуме


закулисные интриги?


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
3 Авг 2019 10:33 

3 Авг 2019 11:01 Stud сказал(а):
спасибо за мнение. Жизнь с конфликтером совсем не повод. Повод у вас в голове! Подстройка или притирка или ..., она всю жизнь идет, особенно когда внешняя среда меняется. Дуалам я так понял тоже не сладко приходится. Если тема интересная, почему бы ей и не увлечься. А про систематизацию- зачем же мне дана?

закулисные интриги?
Cообщение полностью


Я видела только кулисные. Начитавшись сейчас Талеба предполагаю, что закулисных еще больше.

А она такая . Тем более если активационная, можно на несколько лет залипнуть и так и ни к чему не прийти.



...у писателя и ученого-философа Умберто Эко достаточно обширная личная библиотека. Все гости, которым эту библиотеку удалось созерцать, делятся на два типа:

Те, кто восклицает: «Ух ты! Сколько у вас книг! А много ли из них вы прочитали?»
Те, кто понимает, что эта библиотека — это рабочий инструмент.
Но это скорее историческое отвлечение, а реальная мысль Талеба в том, что — прочитанные книги куда менее важны, чем непрочитанные. По его мнению, ваша библиотека должна вмещать столько непрочитанных книг, сколько вы можете себе позволить по вашему доходу. Ведь действительно, чем шире ваш кругозор, тем больше у вас появляется полок с непрочитанными книгами. Вот эти полки с непрочитанными книгами и называются антибиблиотекой.

Блин, потом подумала и поняла, что если у вас ценностная, то вам-то это как раз по кайфу. Как раз куда надо и придете.

И че-то сразу стало жалко жену. У нее конкретно стоит вопрос - новый шкаф из семейного бюджета или в отпуск. А муж-Есь допустим хочет дрон с FullHD - красивые эриалы снимать. Ах каковы мои потребности кто б мне объяснил.... И такой простыни на форуме строчит и книжками отгораживается.

Интересно, где она свою активационную выгуливает? Она у вас директор чего-то, не?
(Прошу прощения если что, это я так...)


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Hamletus
"Гамлет"
ЭФЛВ
Самара
170 / 4% 
3 Авг 2019 15:56 

3 Авг 2019 11:55 Irina1985 сказал(а):
Хм, как мне кажется, организм испытывает потребность в лечении. Именно в лечении. Т.к. не всякая болезнь проявляет себя как недомогание, например рак, ведь у тебя еще ничего не болит, а внутри уж...
Cообщение полностью

У вас ест какая-нибудь вина за прошлое или чувство неприязни к прошлому?



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Abele
"Есенин"

Рига
437 / 3% 
3 Авг 2019 16:02 

3 Авг 2019 09:20 VaLeo сказал(а):
Листаю тему, и вижу. Как раз взяла с собой на пляж почитать. Очень интерсно мнение Бальзака про этого автора. В целом, что нравится/ не нравится?




Cообщение полностью

Надо же вот как иногда хорошо пазл складывается.

Читала давно. Ещё и "Одураченные случайностью".

Примеры про 11 сентября и Бритни Спирс врезались в память, а больше ничего сказать не смогу. Упс...




Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону
72 / 4% 
3 Авг 2019 16:42 

3 Авг 2019 15:56 Hamletus сказал(а):
У вас ест какая-нибудь вина за прошлое или чувство неприязни к прошлому?

Cообщение полностью

Нет, а я то тут при чем?)) Все примеры абстрактны


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Stud
"Есенин"

Брест
593 
3 Авг 2019 21:53 

3 Авг 2019 09:33 VaLeo сказал(а):
Ах каковы мои потребности кто б мне объяснил.... И такой простыни на форуме строчит и книжками отгораживается.


Cообщение полностью

Ну в общем так и есть. Как вы верно заметили

3 Авг 2019 08:55 Irina1985 сказал(а):
Хм, как мне кажется, организм испытывает потребность в лечении. Именно в лечении. Т.к. не всякая болезнь проявляет себя как недомогание, например рак, ведь у тебя еще ничего не болит, а внутри уже есть болезнь и истинная потребность именно лечение, а не "чувствовать себя здоровым". Ты и так чувствуешь себя здоровым, но по факту ты болен (в некоторых случаях)
Но это что касается физических потребностей. С потребностями духа вообще чёрт ногу сломит ; D

Cообщение полностью

А как организм может испытывать потребность, если физически чувствуешь себя здоровым и не испытываешь недомогания? Не могу этого понять


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться

 
Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону
73 / 4% 
3 Авг 2019 22:15 

3 Авг 2019 21:53 Stud сказал(а):
Ну в общем так и есть. Как вы верно заметили ; D

А как организм может испытывать потребность, если физически чувствуешь себя здоровым и не испытываешь недомогания? Не могу эт...
Cообщение полностью

Ок, перефразирую, у организма Есть потребность в лечении, хотя он её ещё не чувствует и мозг её ещё не осознаёт)
Это и есть та самая скрытая потребность.
Например сонливость, с одной стороны очевидно что организм устал и хочет спать. Но вовсе не значит что это истинная потребность во сне. Вполне возможно что сонливость, к примеру, симптом железодефицитной анемии. И нужно не спать, а лечиться)


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Vasyapypkin
"Джек"

Минск
90 / 1 
3 Авг 2019 22:18 

3 Авг 2019 22:11 Irina1985 сказал(а):
Ок, перефразирую, у организма Есть потребность в лечении, хотя он её ещё не чувствует и мозг её ещё не осознаёт)
Cообщение полностью

Начитался и насмотрелся я про организм. Сложнейшая система. К которой слово чувствует мало подходит.
Взять ту же иммунную систему. Это только часть организма, состоящая из кучи подсистем, которые включаются то поэтапно, то параллельно. Может не срабатываеть, так как умные вирусы эволюционируют и умеют отключать систему, искусно ее обманывать. Короче там свой мир. И почувствовать это, да ещё осознать. Для меня проще сингулярность понять.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Stud
"Есенин"

Брест
595 
3 Авг 2019 22:21 

3 Авг 2019 21:15 Irina1985 сказал(а):
Ок, перефразирую, у организма Есть потребность в лечении, хотя он её ещё не чувствует и мозг её ещё не осознаёт)
Это и есть та самая скрытая потребность.
Например сонливость, с одной стороны очевидно что организм устал и хочет спать. Но вовсе не значит что это истинная потребность во сне. Вполне возможно что сонливость, к примеру, симптом железодефицитной анемии. И нужно не спать, а лечиться)
Cообщение полностью

Мне кажется мы о разных потребностях ). Вы можете ссылочку указать на такое определение потребности

Потребность это то, что требуется, чтобы В Перспективе стало лучше



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону
74 / 4% 
3 Авг 2019 22:26 

3 Авг 2019 22:18 Vasyapypkin сказал(а):
Начитался и насмотрелся я про организм. Сложнейшая система. К которой слово чувствует мало подходит.
Взять ту же иммунную систему. Это только часть организма, состоящая из кучи подсистем, к...
Cообщение полностью

Вот поэтому я и говорила ранее ТС, что работа по выявлению истинных потребностей это сизифов труд. Работы много, а выхлопа может и не быть. Тем более мне кажется фактически невозможным вывести это на сознательный уровень.
И если с назойливой рекламой еще может сработать простое включение критического мышления, то со здоровьем и потребностями физики и психики вообще темный лес и ни одной звезды)
3 Авг 2019 22:21 Stud сказал(а):
Мне кажется мы о разных потребностях ). Вы можете ссылочку указать на такое определение потребности

Cообщение полностью

Если у вас запрос на какие-то определенные потребности, то надо бы уточнить на какие. Я ж вам чисто теоретически и обо всём подряд)
Ссылочку не могу, это ж я из головы писала, туда ссылок нет к великому счастью окружающих


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Vasyapypkin
"Джек"

Минск
91 / 1 
3 Авг 2019 22:42 

3 Авг 2019 22:26 Irina1985 сказал(а):
Вот поэтому я и говорила ранее ТС, что работа по выявлению истинных потребностей это сизифов труд. Работы много, а выхлопа может и не быть. Тем более мне кажется фактически невозможным вывести э...
Cообщение полностью

Посмеялся с ссылочек из головы

Я к слову тоже склоняюсь к такому мнению. Определить желания и потребности из категории истинные, только спешал фо ми, невозможно. Всегда будет намешано много чего, и своего и не своего, и может даже от куда-то от туда, типа кармического. Все идентифицировать не получится. Но. Даже если и получится, то с этим нужно будет что-то делать, и здесь снова вылезут вопросы, а как это сделать, а в какой последовательности, а что из всех этих истинных желаний больше в приоритете, что больше принесет мне счастья в будущем, а принесет ли.. если? Может произойти и то и другое. И даже если вы пойдете все эти стадии, у вас все равно не будет уверенности, ибо она не нужна вам по определению.



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону
75 / 4% 
3 Авг 2019 22:53 

3 Авг 2019 22:42 Vasyapypkin сказал(а):
Посмеялся с ссылочек из головы ; D

Я к слову тоже склоняюсь к такому мнению. Определить желания и потребности из категории истинные, только спешал фо ми, невозможно. Всегда будет н...
Cообщение полностью

При этом, если Stud действительно нужно научиться выявлять потребности, то для начала нужно конкретизировать запрос. В какой именно сфере ему это важно. И тогда уже возможно что-то посоветовать дельное, а не вилами по воде


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Stud
"Есенин"

Брест
596 
3 Авг 2019 23:36 

3 Авг 2019 21:26 Irina1985 сказал(а):
Я ж вам чисто теоретически и обо всём подряд)

Cообщение полностью

Простите за нескромный вопрос А зачем?


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться

 
Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону
77 / 4% 
3 Авг 2019 23:41 

3 Авг 2019 23:36 Stud сказал(а):
Простите за нескромный вопрос А зачем?
Cообщение полностью

Потому что в самом старт топике нет конкретики)


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Stud
"Есенин"

Брест
597 
3 Авг 2019 23:43 

3 Авг 2019 22:41 Irina1985 сказал(а):
Потому что в самом старт топике нет конкретики)
Cообщение полностью

А какая нужна/должна быть конкретика?


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону
78 / 4% 
3 Авг 2019 23:48 

3 Авг 2019 23:43 Stud сказал(а):
А какая нужна/должна быть конкретика?
Cообщение полностью

Нужна, о том в какой сфере потребности.
Покупки/отношения/организм(физиология)/работа и т.д.



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Stud
"Есенин"

Брест
598 
4 Авг 2019 00:02 

Благодарю всех за участие! Почерпнул новое и интересное для себя


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Sahara
"Максим"

Киев
151 / 1% 
4 Авг 2019 05:23 

2 Авг 2019 10:13 Stud сказал(а):
у меня желание делать все идеально проявляется, когда я не владею критериями достаточности, стараюсь тогда делать так, как понравилось бы мне, если бы кто-то делал это для меня. Теперь стараюсь узнавать эти критерии заранее
А можно как-то выловить/отфильтровать такие деструктивные потребности? Наверное реализация такой потребности не приведет к гармонии внутри. Это и есть критерий деструктивной потребности?
Cообщение полностью

Да, что чувствует человек, достигнув своей цели - это один из возможных критериев. Но тут как. Может быть, он делает то, что любит и что ему важно, просто есть идея про то, что он на самом деле не ок и должен делать все идеально, и тогда все в порядке, просто проблема будет в клиническом перфекционизме.

Есть такой интересный способ: представить себе, что никаких ограничений нет, можно все, и вот чем бы занимался тогда, чего бы хотелось? Но тут может быть придется покопать поглубже: бывает, человек говорит что-то вроде "подлечиться", "похудеть" (больше про женщин), т.е. называет что-то промежуточное. И тогда можно спросить, ну ок, вот вы подлечились, похудели, выплатили ипотеку))). И чем тогда займетесь?.. В итоге люди обычно приходят к реальной текущей ценности, или потребности Вашими словами.



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Hamletus
"Гамлет"
ЭФЛВ
Самара
184 / 3% 
4 Авг 2019 08:01 

Если удалить все потребности, то будешь сидеть в позе будды и медитировать.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
11 Авг 2019 06:16 

3 Авг 2019 10:30 Jabry сказал(а):
Автор попсовый, в хорошем смысле слова. Здорово умеет обратить внимание на новые проблемы, но годных решений не дает.
Cообщение полностью


А Талеб-то типичный альфиец. Декольте головного мозга. Такой тусуется с трейдерами, а сам ага - деритесь стульями бараны. Но и с замшелыми пеньками с кафедры уже невкусно. Но повыпендриваться ж святое.


Я не имел определенной специальности (за пределами моей рутинной работы) и не стремился иметь. Когда на разного рода вечеринках меня спрашивали о моей профессии, меня подмывало ответить: “Я эмпирик-скептик и фланер-читатель, жертва одержимости одной идеей”, но для простоты я говорил, что вожу лимузин.



То была пора, когда трейдеры, потеряв деньги, крушили телефоны. Кто-то предпочитал ломать стулья, столы или еще что-нибудь, лишь бы треснуло погромче. Как-то раз на чикагской бирже один трейдер бросился меня душить, так что четыре охранника едва его оттащили. Он рассвирепел, потому что я залез на “помеченную им” территорию. Кто же захочет расстаться с такой средой? Променять ее на обеды в обшарпанной университетской столовке с замшелыми профессорами, обсуждающими последнюю кафедральную интригу? Поэтому я остался (и по сей день остаюсь) квант-инженером и трейдером, однако устроил свою жизнь так: работал по минимуму, но интенсивно (и с увлечением), сосредоточивался только на высокотехнических аспектах, никогда не посещал деловых встреч, избегал компании “успешных людей”, не читающих книжек, и примерно каждый четвертый год целиком посвящал ликвидации пробелов в своем научном и философском образовании. Чтобы постепенно вынашивать мою главную идею, мне надо было стать фланером, профессиональным медитатором, сидеть в кафе, гулять без поводка, привязанного к рабочему столу и организации, спать столько, сколько душе угодно, читать запоем и никому ничего не объяснять. Мне требовался покой для возведения, кирпичик за кирпичиком, целой философской системы, основанной на моей идее Черного лебедя.



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
11 Авг 2019 07:48 

Ну а так, если кто не читал, то замануха книжки в том, что автор якобы математически просчитал тот момент, когда чрезмерная эмпиризация (он это называет платонизация) копится и натыкается на реальность. То есть, если по-нашему: как соотносится с . И можно ли вычислить погрешности при переходе.

Первый же практический пример - выдуманная супер-успешная книга "История рекурсии". Бгггг. Такое выдержанное raw medium наобманывало.



Я стал одновременно квант-инженером и трейдером. Квант-инженер – это ученый-технолог, применяющий математические модели неопределенности к финансовым (или социально-экономическим) данным и сложным финансовым инструментам. Правда, я был квант-инженером наоборот: я изучал изъяны и пределы этих моделей в поисках платонической складки, где они перестают работать.



Ибо


Анализ исторических данных показывает, что история движется вперед, а не назад и что в действительности она хаотичнее, чем в рассказах хронистов.


В общем почерпнула для себя пока только ругательный термин платонизация. Прям рекомендую.
уединалась на буне, чтоб спокойно почитать. ага, щас. тут же прибежали мальчишки прыгать, хрясь фонтан брызг и папец их подсаживает прям на мой спот. причем боровички все такие на позитиве что я даже ругаться не стала.

потом приплыл чувак в ластах. буна длинная, метров 30 точно. а он такой шлеп блин шлеп прям подо мной.

ну и в довершение пришли два деда с внучками и сачком. - Во, говорят, смотрите какой мущина у вас тут плавает, вам поймать? -- и хрясь прям наклонились со своим сачком. а я только после книги такая: э.ээ. стопэ, не надо, у меня уже есть.

потом рыбу все таки поймали и принесли. чо как говорят - книга? плохие побеждают или хорошие?








Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Jabry
"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва
896 / 1 
11 Авг 2019 08:40 

11 Авг 2019 06:39 VaLeo сказал(а):
Ну а так, если кто не читал, то замануха книжки в том, что автор якобы математически просчитал тот момент, когда чрезмерная эмпиризация (он это называет платонизация) копится и натыкается на реальность. То есть, если по-нашему: как соотносится с . И можно ли вычислить погрешности при переходе.

Cообщение полностью

Ну это он решил, что схватил бога за бороду.

Момент "натыкания на реальность" объясняется очень просто. Любая модель рынка (финансового или любого другого) работает до тех пор, пока она не очень распространена. Когда ей начинает пользоваться значительная часть рынка, закономерности меняются.

Все трейдинговые модели когда-то работали, а теперь они годятся только для того, чтобы снимать деньги с новичков за обучение.

И это не чрезмерная эмпиризация (от нее никуда не деться), а следствие изменений самих рынков. Не эмпиризация натыкается на реальность, а реальность сметает эмпиризацию.


1 пользователь выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Hamletus
"Гексли"
ВФЭЛ
Самара
243 / 2% 
11 Авг 2019 16:35 

Послушайте одного блогера, сам еще не слушал, но знаю там хрени не будет:





Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
Сейчас в теме:
Страницы: 1  2  3  4  ... 8  9 
Ответить | Создать тему | Создать статью | Создать опрос  


Главная » Разное Флуд разрешен » Как выявлять собственные потребности?

 Ответ в тему:

Коды смайлов | Коды тегов | Полная форма ответа

Ваше сообщение должно соответствовать правилам форума
Время на форуме: 19 Авг 2019 02:02