Соционический форум
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 82 пользователя




Соционический форум (Мобильная версия) » Главная » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Страшный вопрос
Страницы: 1 2 3 4 5 | Ответить | Создать тему | Создать статью | Создать опрос  


10 Фев 2018 13:33 

10 Фев 2018 12:44 Discipline сказал(а):
С моим Балем познакомилась случайно в Инете, вместе играли в онлайн-игру. Он тоже одинокий, живёт в другом городе. Мне очень трудно было поверить, что я могу быть ему нужна такая. Да и вообще очень трудно было верить людям после того, что произошло (я про мужа). Но со временем поверила Балю, мы очень с ним сблизились. Общаемся только в Инете и по телефону, но постоянно, с утра до ночи. Он утверждает, что никто другой ему не нужен и что он верит, что я смогу лучше себя чувствовать, чтобы мы могли жить вместе в реале. Он говорит, что приехал бы ко мне и сейчас, и что сделает всё, чтобы только я поправилась, но мне стыдно показываться ему больной и слабой.

Cообщение полностью

Все это очень настораживает, ситуация из разряда "так не бывает". Может, и не зря вы дверями хлопаете и берете тайм-аут. Бдительности не теряйте, в любом случае.

Я не уверяю, что Балей-удодов не бывает, они должны быть, наверное, но то, что ваш мужчина теоретизирует на темы свинга и прочие любые темы и часами находится на связи - это очень и очень не про нас. Лично я от общения устаю очень быстро, каким бы приятным ни был собеседник. Может, у других Балей с этим получше, но все равно языком ворочать труднее всего, да и дел всегда по мелочи находишь себе дофига, как-то некогда обычно трепаться, хотя со стороны ничем таким глобальным не занят.
Вообще, ситуация настораживающая настолько, что не важно, какого ТИМа там человек.

А про своих/чужих младенцев ... У меня вот подружка пять лет назад с Балем жила, смотрела по ТВ новости, как в одной семье дети сгорели в пожаре в частном доме, пока родители на дискотеке были. Баль сидел и просто смотрел. Подружка, судя по её накрученности, перед звонком на мой телефон успела головой обить все стены и выдернуть на себе волосы. И вот она звонит мне рассказать, какой ужасный этот Баль, он видите ли, бровью не повел, не говоря уже про скупую мужскую слезу. Я, честно, не поняла, спросила, а что он должен был делать, и как этой семье в телевизоре помогли бы Балевы рыдания. Подружка завопила: "***и!!! Где у вас кнопка!" Чо там дальше было уже не помню, помню только, что я несколько раз после её вечерних звонков обращалась на телефон доверия, ибо колбасило.
Через пару лет этот же человек, уже с не с Балем в отношениях, гулял по лесу и замотался слушать ребенковы слезы, позвонила она мне в надежде хоть как-то унять ребенка. Я спросила, почему он плачет. "Мы белок решили мне на шапку настрелять. А то голова мерзнет, парень же мой таксидермист. А он ноет - не убивайте белочек, не убивайте белочек". Я её переубедить не смогла - она выкладывала аргумент за аргументом, типо в магазине жЫ дорого натуральный мех, и какая разница, откуда мех, если голова мерзнет, а животные для того и живут, чтоб они пригодились, а у её парня охотничий инстинкт простаивает. Я сказала, что если они убьют хоть одну белку, я порву с ней отношения. И сказала, пусть радуется, что ребенок плачет, нормальный, значит, ребенок. Такие вот люди, зато с кнопками и рыданиями о детях в чужой семье.

Обычно (не всегда, но часто) чем громче ты чем-то возмущаешься, тем с большей вероятностью в экстремальный момент поступишь именно так, как поступал(объяснял) тот, чьим поступком(мотивом/идеей) ты недавно так неистово возмущался.
У меня тоже были вещи, на которые (точнее, на себя) пришлось посмотреть по-другому уже после того, как я сделала ровно то же самое, чем возмущалась. Так что возмущаться - это симптоматично, скорее. Повод разбираться с собой. Обычно в таких случаях белые пОльтА находятся, или мы находимся в плену ложных представлений о том, что такое нормально/ненормально.


2 пользователя выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 14:20 

10 Фев 2018 14:33 warm_gun сказал(а):
Все это очень настораживает, ситуация из разряда "так не бывает". Может, и не зря вы дверями хлопаете и берете тайм-аут. Бдительности не теряйте, в любом случае.

Я не уверяю, что Балей-удодов не бывает, они должны быть, наверняка, но то, что ваш мужчина теоретизирует на темы свинга и прочие любые темы и часами находится на связи - это очень и очень не про нас. Лично я от общения устаю очень быстро, каким бы приятным ни был собеседник. Может, у других Балей с этим получше, но все равно языком ворочать труднее всего, да и дел всегда по мелочи находишь себе дофига, как-то некогда обычно трепаться, хотя со стороны ничем таким глобальным не занят.
Вообще, ситуация настораживающая настолько, что не важно, какого ТИМа там человек.
Cообщение полностью


Я и сама очень устаю от общения. Я может как-то не точно выразилась, - конечно, мы не болтаем часами, просто находимся в доступе постоянно. В случае чего можно позвать и сразу откликаемся.
Хотя бывает, что разговариваем долго на какую-то тему.
Я всё же хочу верить, что он хороший и честный человек. Не было пока что ни единого повода ему не верить.
10 Фев 2018 14:29 Ola-la сказал(а):
Вы- нездоровый умственно человек. Жаль, что девушка, чьи фото вы используете, забросила аккаунт.
Cообщение полностью


Модераторы, очень прошу вмешаться.


10 Фев 2018 14:33 warm_gun сказал(а):
Обычно чем громче ты чем-то возмущаешься, тем с большей вероятностью в экстремальный момент поступишь именно так, как поступал(объяснял) тот, чьим поступком(мотивом/идеей) ты недавно так неистово возмущался.
У меня тоже были вещи, на которые пришлось посмотреть по-другому уже после того, как я сделала ровно то же самое, чем возмущалась. Так что возмущаться - это симптоматично, скорее. Повод разобраться с собой.
Cообщение полностью


Пример насчёт белочек и сгоревших детей по телевизору - не корректный. Хотя в целом я поняла, про что Вы. Гуманизм очень часто бывает только в форме заламывания рук перед телевизором, я с Вами в этом согласна. А тех же белочек - их не жалко, и ребёнка собственного рыдающего не жалко.
Но бывает и другое, когда человек занимается реальными делами, спасением жизней.

Модераторам спасибо за то, что удалили оскорбление этой Оли из Ставрополя.
Вообще всем, кому интересна моя скромная персона, могу дать в личке ссылку на свой большой блог в ЖЖ. Там есть всё, и мои фото, и дневниковые записи о том, как я выкарабкивалась, полтора месяца лежала с отёком мозга под капельницами по 8 часов каждый день в Академии им.Мечникова, и как обещала профессорам на клиническом разборе, что вернусь за лето на мотоцикл... несмотря на страшные диагнозы. Мне никто не верил, что я смогу... а я осенью уже ездила по лесу снова!
Жалею уже, что создала здесь тему, вывесила фото своё, - отвыкла, что люди бывают разными, в том числе и злыми (особенно тётки).


1 пользователь выразил(и) благодарность Discipline за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 14:56 

10 Фев 2018 09:47 de_Darkness сказал(а):
Ну допустим, великая отечественная. Начало войны. Немцы быстро наступают, каждый солдат красной армии на счету. И бальзак командует подразделением (случается с балями достаточно часто). Наступление противника будет проходить через деревушку, где вы выросли и у вас семья осталось. Естественно фашисты все сожгут и всех убьют. Ну и выбор "прост" - переместить подразделение и спасти деревню, при этом противник осуществит прорыв и выйдет на оперативный простор. Зато сможешь забрать семью и свалить подальше пока немцы страну дербанят.
Или остаться и остановить противника, спасти тем самым сотни других деревень. Что естественным образом приведет к гибели всего что бальзаку дорого.

Тоже абстракция, по большей части. Но о таких случаях читал, в великую отечественную они были. Кто там как поступал уже не помню.


Cообщение полностью



Не зная толком военное дело писать что- либо весьма наивно. У меня при визуализации ваше описание вызывает стойкое ощущение нелогичности, и тут можно долго переписываться с уточнением деталей.
Мало вводных данных, расстояния, времени реагирования, карты местности, чем командую- отделением, взводом, батальоном? Какие силы, будет ли подкрепление. Не бывает так, чтобы тотально безвыходно, вы БИ+ЧЛ или как? Это те функции, которые дают возможность вылезти из любой ситуации.
Рассматривать плоско эту картину я не могу, я всегда бы увидела такое развитие заранее и предприняла меры для предотвращения настолько тяжёлой ситуации. Иначе и быть не может.
Кратко отвечу- да, спасу своих. Длинно отвечу- такое бы не случилось вообще, это динамическая, развивающаяся ситуация, которую БИинтуит прочухает сильно заранее
В таком вопросе гораздо реалистичнее внезапная ситуация, как в том польском фильме про мальчика и поезд.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 15:42 

10 Фев 2018 17:56 Ola-la сказал(а):
Не зная толком военное дело писать что- либо весьма наивно.
Cообщение полностью

Считаете?
Военное дело и в самом деле не попадало в зону моих интересов. Так что наивно, ага, писать что-либо
Я вот считаю что связка БИ + ЧЛ не делает человека богом. Не дает прозорливости и тем более не дает возможности выбраться из любой ситуации.
Просто помогает не влезать в ситуаций и дает возможность выбраться из большинства ситуации.

А ваш возраст не подскажите, если не секрет? Просто очень похоже на мои рассуждения. Только я тогда сильно моложе был и гораздо категоричней



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 17:21 

10 Фев 2018 15:42 de_Darkness сказал(а):
Считаете?
Военное дело и в самом деле не попадало в зону моих интересов. Так что наивно, ага, писать что-либо


Cообщение полностью

Считаю. Не, можно на кухне руководить государством, кухонные президенты- они всегда умнее
10 Фев 2018 15:42 de_Darkness сказал(а):
Я вот считаю что связка БИ + ЧЛ не делает человека богом. Не дает прозорливости и тем более не дает возможности выбраться из любой ситуации.
Просто помогает не влезать в ситуаций и дает возможность выбраться из большинства ситуации.


Cообщение полностью

Не делает, конечно. Трудно быть богом
А вот прозорливость даёт.
Знаете, я тоже критично относилась к возможностям БИ, чай, не экстрасенсорика. Но если вы оглянетесь вокруг и прощупаете других людей- вы просто поразитесь, насколько вы- прозорливы.
Я часто вижу наглядно работу трёхмерных БИ, двух и 1 мерной в ментальном блоке, сознательном.
А ещё вижу 4х мерную ЧЛ у Джека и Штира ежедневно. Мне с трехмерной до них как пешком до луны. Им до моей БИ- тоже
Занималась кое-какими делами с Джеками, выявляла их попытки надуть, нагнуть и просто завысить цену ещё до того, как они открывали рот и озвучивали Штир-муж меня за это параноиком называл.
Не знаю, как у вас в жизни, но в моей я не могу что-то вспомнить в развивающейся важной ситуации, чтобы "ничего не предвещало" Напараноенное может и не сбыться, так как я не ясновидящая, но неожиданного ничего не будет.
Единственное- это если ситуация совсем новая и нет времени разобраться. Тогда можно и прошляпать или отмахнуться от подозрительных мыслей.
Но ваш Баль- командир, он, ясенпень, военное дело знает. И что, есть возможность, что он затупит?
"Выбраться из любой ситуации"- если вовремя вылезать, то можно вылезти, а легче и вовсе не залезть. Война, знаете ли, возникает не внезапно.
С Балями не особо общалась, не знаю, как они там поживают и насколько себе доверяют. Может это я со своим мужем Штиром с болевой БИ совсем невротичкой стала, пропесочивая каждую ситуацию досконально.
10 Фев 2018 15:42 de_Darkness сказал(а):
А ваш возраст не подскажите, если не секрет? Просто очень похоже на мои рассуждения. Только я тогда сильно моложе был и гораздо категоричней

Cообщение полностью

32



1 пользователь выразил(и) благодарность Ola-la за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 19:10 

10 Фев 2018 20:21 Ola-la сказал(а):
Война, знаете ли, возникает не внезапно.

Cообщение полностью


Вы просто плохо представляете ситуацию начала войны. Не было динамики развития. Было неожиданное нападение и, соответственно, то единственное что вы предположили.
И на счет того что гитлер к тому моменту уже францию захватил, польшу и чехославакию - чем не динамика. Если сравнивать то это весьма на нынешнее США похоже - ну вот они установили протекторат над ближним востоком, накрыли европу и часть азии. Выставили войска по периметру россии. И какова вероятность что они нападут сегодня ночью? Насколько адекватно будет сегодня всем близким позвонить, чтобы они гречку закупались и в сибирь переезжали?

Да, я уже понял, что муж штирлиц, вопрос с возрастом сам собой отпал. И думаю ваше восприятие БИ тоже с этим связанно. У меня на автомате информацию обрабатывает, жить совершенно не мешает, только помогает.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 23:22 

10 Фев 2018 17:21 Ola-la сказал(а):
Не знаю, как у вас в жизни, но в моей я не могу что-то вспомнить в развивающейся важной ситуации, чтобы "ничего не предвещало" Напараноенное может и не сбыться, так как я не ясновидящая, но неожиданного ничего не будет.
Единственное- это если ситуация совсем новая и нет времени разобраться. Тогда можно и прошляпать или отмахнуться от подозрительных мыслей.
...
С Балями не особо общалась, не знаю, как они там поживают и насколько себе доверяют.

Cообщение полностью


За исключением пары ошибок в юности наверное все интуиты доверяют своим предвидениям. Про предсказанную "неожиданность" смотрел интересное видео одного Баля-предпринимателя из Донецка. У него была два магазина, в Донецке и кажется в Днепропетровске. За пол-года до аннексии Крыма он случайно ездил на неделю в соседнюю Ростовскую область (Россия) и смотрел там телевидение. Недели российского ТВ ему хватило, чтобы очень уверенно понять, что будет война между Россией и Украиной. Вернувшись, он сразу продал свой бизнес в Донецке и когда спрогнозированная война через пол-года началась в реальности, уехал оттуда. Неожиданно это было как всегда, для сенсориков.

Неправильно истолковать надвигающиеся события интуиты могут только если у них в этой сфере нету никакого опыта, т.е. не наполнена библиотека образов. Например, для Баля, который работал со мной до конца января в одной группе, массовое увольнение тоже было полным сюрпризом. Но он никогда не сталкивался с америанскими методами менеджмента в работе с персоналом, у него не было никакого опыта. Я уверен, что Бальзак с опытом работы в Human Ressources и опытом общения с американским менеджментом тоже бы увидел надвигающуюся ситуацию.


1 пользователь выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
11 Фев 2018 14:31 

10 Фев 2018 23:22 Tester32b сказал(а):
За исключением пары ошибок в юности наверное все интуиты доверяют своим предвидениям. Про предсказанную "неожиданность" смотрел интересное видео одного Баля-предпринимателя из Донецка. У него была два магазина, в Донецке и кажется в Днепропетровске. За пол-года до аннексии Крыма он случайно ездил на неделю в соседнюю Ростовскую область (Россия) и смотрел там телевидение. Недели российского ТВ ему хватило, чтобы очень уверенно понять, что будет война между Россией и Украиной. Вернувшись, он сразу продал свой бизнес в Донецке и когда спрогнозированная война через пол-года началась в реальности, уехал оттуда. Неожиданно это было как всегда, для сенсориков.
[quote]
Cообщение полностью

Где то читала, что Драйзеры такие прогнозы хорошо считывают.Но вопрос открытый, будут ли Драи шевелиться?Может от подтипа зависит?Я сама так слила из Беларуси когда у нас переворот был, правда 3 года после этого исход готовила и Габа поднимала.


1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться

11 Фев 2018 16:54 

10 Фев 2018 14:56 Ola-la сказал(а):
Не зная толком военное дело писать что- либо весьма наивно. У меня при визуализации ваше описание вызывает стойкое ощущение нелогичности, и тут можно долго переписываться с уточнением деталей.
Мало вводных данных, расстояния, времени реагирования, карты местности, чем командую- отделением, взводом, батальоном? Какие силы, будет ли подкрепление. Не бывает так, чтобы тотально безвыходно, вы БИ+ЧЛ или как? Это те функции, которые дают возможность вылезти из любой ситуации.
Рассматривать плоско эту картину я не могу, я всегда бы увидела такое развитие заранее и предприняла меры для предотвращения настолько тяжёлой ситуации. Иначе и быть не может.
Кратко отвечу- да, спасу своих. Длинно отвечу- такое бы не случилось вообще, это динамическая, развивающаяся ситуация, которую БИинтуит прочухает сильно заранее
В таком вопросе гораздо реалистичнее внезапная ситуация, как в том польском фильме про мальчика и поезд.
Cообщение полностью

Даже при том, что в "военном деле" в целом, я ориентируюсь несколько лучше, в помощь тут, в общем, скорее военная история.)) и ВСЕ реалии ВОВ, ага.

В военном деле ( ) у вас есть приказ. Держать вот этот пригорок и вот эту сосну. Пока не будет другого приказа, или пока вы не сдохнете. Других вариантов развития сценария НЕТ, и быть не может. В противном случае само понятие "армия" исчезло бы давно, если каждый ломанется по родным деревням личных бабушек спасать, вместо того, чтобы Родину защищать. Причем делать это надо так, как Родина велела, а не по своему личному пониманию.

Поэтому спасителя личной бабушки расстреляли бы. И сто раз правильно бы сделали.
Армия - это место, где выполняют приказы. А не проявляют инициативу.



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
11 Фев 2018 17:26 

Гы, смотря какая армия и чья.Есть тактика и есть стратегия.То есть цели, которые постановили и разработали, и цели которые надо решать в процессе опперации.Куда зайти, кого уничтожить и где покушать.Сейчас командир отделения сам может решить, при возможности посоветовавшись с начальством.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
11 Фев 2018 17:50 

11 Фев 2018 17:26 LianoraDr сказал(а):
Гы, смотря какая армия и чья.Есть тактика и есть стратегия.То есть цели, которые постановили и разработали, и цели которые надо решать в процессе опперации.Куда зайти, кого уничтожить и где покушать.Сейчас командир отделения сам может решить, при возможности посоветовавшись с начальством.
Cообщение полностью

это в ИЗРАИЛЬСКОЙ армии он может.
У нас он ничего такого не может, и уж особенно не мог в заданных условиях - ВОВ, немцы наступают на родную деревню.
Давайте на растаскивать дискуссию по трем миллионам вариантов разных стран, времен, и народов. А так же планет.

В период Великой Отечественной храбрый пехотинец НЕ МОГ развернуть свой взвод на родную деревню. Если ему приказано защищать данную конкретную сосну.

А храбрый летчик, преданный внук своей бабушки, НЕ МОГ приземлиться на колхозное поле, с целью запихнуть в свой истребитель бабулю. (За техническими деталями прошу обращаться к de_Darkness, он вам лучше расскажет, куда он в том истребителе ту бабку пихал, я пас.)

А храбрый командир большого железного эсминца тоже НЕ МОГ наплевать на все эти немецкие подлодки, и, проходя мимо родной деревни, кинуться свое семейство спасать.

НЕ МОГЛИ. Потому что война. А в войну военный -это не человек. Это функция.


1 пользователь выразил(и) благодарность LifovyiCru за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
11 Фев 2018 18:49 

Да, и еще.
Храбрым рубителям ног и переводчикам стрелок.

Само условие задачи я всерьез обсуждать не буду, потом что если вы женщина в тайге с топором, то откуда у вас ребенок? А если в условиях цивилизации, и с ребенком, то тогда непонятно, откуда топор. Не считая всех прочих необходимостей, я их уже перечисляла.

Стрелки переводить тоже не стоит, наверное. Не великий вы железнодорожник и стрелочник, скорей всего. Чтобы героем нового стишка не стать, в духе
мама спасала ребенка от поезда
стрелку свернула совсем не в ту сторону


Что надо сделать.
В условно "диком" месте вы врядли будете с ребенком именно вдвоем. Ребенка оставляем , где он есть, 2 человека бегут по шпалам в стороны, противоположные от ребенка, широко размахтвая руками через стороны вверх. Это сигнал для всех машинистов мира "экстренное торможение". Отбежать надо на дистанцию минимум 1 км.

Если машина застряла на рельсах НЕ на переезде (там разберутся), а тихом, пустынном месте, бибикаем по принципу "один длинный два коротких". Не важно, где вы находитесь, это для всех машинистов мира сигнал "общая опасность". При появлении поезда от машины отходим. Он вас уже по идее услышал, и как смог, начал подтормаживать.


1 пользователь выразил(и) благодарность LifovyiCru за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
11 Фев 2018 19:11 

Э... вы перестаньте уже сушить мозги и хватит сии задачки решать уже Они ж не для этого, и решать их не надо. Просто-напросто кровожадный пример на тему, что абсолютного добра и абсолютного зла не существует. То, что является добром для одних, оборачивается злом для других, и обратно. И все, другого смысла в этих задачках нет. Все люди в поезде, ребенок на рельсах и толстый мужик на мосту не пострадали


2 пользователя выразил(и) благодарность Afina за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
11 Фев 2018 20:40 

На мой взгляд пример и разборка военной ситуации, еще тупее чем пример с поездом.))


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
11 Фев 2018 22:27 

11 Фев 2018 20:40 LianoraDr сказал(а):
На мой взгляд пример и разборка военной ситуации, еще тупее чем пример с поездом.))
Cообщение полностью


Как раз, таких ситуации в годы Великой Отечественной было вагон и маленькая тележка, в отличие от примера с поездом))


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться

11 Фев 2018 23:33 

11 Фев 2018 22:27 Liberosis сказал(а):
Как раз, таких ситуации в годы Великой Отечественной было вагон и маленькая тележка, в отличие от примера с поездом))
Cообщение полностью

Какая ситуация?Можно узнать?Вы о 2 мировой войне?Когда людей в Союзе считали пушечным мясом?Там вообще кто кого то спрашивал?Там вообще у кого то, какой то выбор был?Там вообще кто, что думал и решал, кроме самой верхушки.Людей бросали в мясорубку не думая не о солдатах, не о население.Вопрос о войне тупее о вопросе о поезде, тем что с поездом хотя бы 2 варианта решения дано, стрелки перевести или ребенку погибнуть.В войне этой есть лишь один вариант ответа- погибнуть деревне и все, никто б и не подумал спасть деревню, потому что альтернатива была бы погибнуть самому, потому что растреляли бы свои.
Собственно говоря, вот этой деревней и стала Беларусь, никто не думал, что будет с населением засылая туда диверсантов и делая там партизанские отряды.Если бы не еврейский вопрос и не эти партизанские отряды, все эти бывшие республики с превиликим удовольствием приняли бы Германию, в особенности после сталинских чисток.



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
12 Фев 2018 11:21 

11 Фев 2018 20:50 LifovyiCru сказал(а):
НЕ МОГЛИ. Потому что война. А в войну военный -это не человек. Это функция.
Cообщение полностью

Конечно могли и некоторые делали такой выбор. Просто это предательство и совершенно точно расстрел или штрафбат. Если не убежишь. О чем я собственно и написал.

12 Фев 2018 02:33 LianoraDr сказал(а):
Какая ситуация?Можно узнать?Вы о 2 мировой войне?Когда людей в Союзе считали пушечным мясом?Там вообще кто кого то спрашивал?Там вообще у кого то, какой то выбор был?

Cообщение полностью

Ola-la написала, что всегда сможет предвидеть ситуацию, опасные для своих. И что пожертвует всеми ради их спасения.
Вопрос про непропорциональный мopaльный выбор, а таких ситуации в годы Великой Отечественной было вагон и маленькая тележка.

Человек сам делает выбор исходя из внешних факторов и его понимания ситуации. Выбор всегда есть. Умереть - тоже выбор. И в некоторых ситуациях - отнюдь не самый худший.
Забрать семью и свалить из страны - тоже выбор.
Пойти служить немцам, чтобы спасти своих - тоже выбор.

Я никого не осуждаю, потому что здесь нет правильного ответа. Здесь можно пройти против себя (своей совести). И позже убедить себя что так было правильно. Ну или, зачастую, алкоголь, наркотики, пуля в лоб.
Можно поступить по совести. И это не дает никаких гарантий от алкоголя, наркотиков или пули во лбу.

Вспомнился фильм "Остров". Не про каннибалов, а который Павла Лунгина. Там тоже про мopaльный выбор и ответственность за него. Всем рекомендую, если не смущает православная тематика.

И насчет прошлого. В советском союзе было сделано много ошибок. В том числе и та система, которая сложилась перед началом ВОВ. Вот только если вы думаете что не будь этой системы, то была бы намного лучшая - то это сильно не факт. Абсолютность центральной власти и репрессии дали возможность сохранить страну, как бы бесчеловечно это не звучало. Можно ли было сделать это по другому - безусловно можно. Но могло все быть и намного хуже.
История это непрерывный динамический поток причинно-следственных связей. И лучше на ней учиться, а не виноватых из могил откапывать.



2 пользователя выразил(и) благодарность de_Darkness за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
12 Фев 2018 12:53 

12 Фев 2018 11:21 de_Darkness сказал(а):
И насчет прошлого. В советском союзе было сделано много ошибок. В том числе и та система, которая сложилась перед началом ВОВ. Вот только если вы думаете что не будь этой системы, то была бы намного лучшая - то это сильно не факт. Абсолютность центральной власти и репрессии дали возможность сохранить страну, как бы бесчеловечно это не звучало. Можно ли было сделать это по другому - безусловно можно. Но могло все быть и намного хуже.
История это непрерывный динамический поток причинно-следственных связей. И лучше на ней учиться, а не виноватых из могил откапывать.

Cообщение полностью

А зачем было сохранять страну?И какую страну, империю зла?А война вообще началась с совместного пакта Германии с Союзом, они изначально были союзниками, и делили сферы влияния, до тех пор пока Германия на Союз не напала.
"Ну допустим, великая отечественная. Начало войны. Немцы быстро наступают, каждый солдат красной армии на счету. И бальзак командует подразделением (случается с балями достаточно часто). Наступление противника будет проходить через деревушку, где вы выросли и у вас семья осталось. Естественно фашисты все сожгут и всех убьют. Ну и выбор "прост" - переместить подразделение и спасти деревню, при этом противник осуществит прорыв и выйдет на оперативный простор. Зато сможешь забрать семью и свалить подальше пока немцы страну дербанят.
Или остаться и остановить противника, спасти тем самым сотни других деревень. Что естественным образом приведет к гибели всего что бальзаку дорого."
Я имела ввиду этот рассказ.Вот он мне и показался тупым.Потому что в начале войны ничего подобного небыло.Все солдаты драпали как только можно,не было даже коммуникаций, взводами попадали в окружениее, кто там вообще о каких то деревнях думал, тем более большая вероятность, что если деревню не разнесут артилерией, то никто там тех и жителей не тронет, уничтожались только евреи.На что хватало времени так только взрывать какие то заводы, дамбы и убивать политзаключенных.
ПС, думаю людям нужно меньше зомбоящик смотреть.




1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
12 Фев 2018 14:51 

12 Фев 2018 13:51 Balzara сказал(а):
Дано- я командир некоего подразделения. У меня есть возможность попытаться спасти свою семью(которая иначе погибнет) ценой определённых потерь. Каков будет мой выбор- семья или долг?
Мой выбор с моим нынешним взглядом на жизнь был бы в пользу попытки спасти семью, а инфа про расстрел, предательство и невозможность самостоятельных решений командира- лишние.
Мне, кстати, интересно, а как бы другие тимы решили этот вопрос-


Cообщение полностью



Отвечу я.Для меня постановка вопроса не является реальностью, то есть является фантастикой из серии вопросов, а если бы у людей были бы крылья, как у птиц, то что они бы делали?Поэтому отвечать, на такие вопросы считаю глупостью, тем более являясь рационалом с болевой .
Но я уже писала выше, все вопросы и варианты по этой темы, можно свести в один из глобальных вопросов, который известен всем и который обсуждали уже все кому не лень.Вопрос "Цель оправдывает средства, либо цель не оправдывает средства.Одна из доктрин христианство, заключается в том, что постулат "Цель оправдывает средства " неверна, значит настоящие христиане к которым принадлежу и я отвергает это, а придерживаются взглядов, что "Цель не оправдывает средства".



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
12 Фев 2018 15:58 

12 Фев 2018 14:51 LianoraDr сказал(а):
Отвечу я.Для меня постановка вопроса не является реальностью, то есть является фантастикой из серии вопросов, а если бы у людей были бы крылья, как у птиц, то что они бы делали?Поэтому отвечать, на такие вопросы считаю глупостью, тем более являясь рационалом с болевой .
Но я уже писала выше, все вопросы и варианты по этой темы, можно свести в один из глобальных вопросов, который известен всем и который обсуждали уже все кому не лень.Вопрос "Цель оправдывает средства, либо цель не оправдывает средства.Одна из доктрин христианство, заключается в том, что постулат "Цель оправдывает средства " неверна, значит настоящие христиане к которым принадлежу и я отвергает это, а придерживаются взглядов, что "Цель не оправдывает средства".

Cообщение полностью


Какая именно цель какие средства здесь оправдывает? Просто не очень понятно, т.к.подходит к обоим вариантам выхода


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
12 Фев 2018 16:01 

Если оставить в стороне гипотетические ситуации с стрелкой (полагаю, что Баль тот просто Докинза перечитался, иль Маркова), то в жизни повседневной люди бывает принимают не менее жесткие решения, хотя так рационально - показушно и не прописанные...
В вопросе "свой" "чужой" решает эволюционно, никак не сознательно. Рекомендую Докинза "Эгоистичный ген", разделы 6,7,8, а потом читаем про замершую беременность... и понимаем что в вопросе размножения человек недалеко ушел от зверьков... Просто решение не всегда принимается осознанно)


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
12 Фев 2018 16:19 

12 Фев 2018 15:58 Liberosis сказал(а):
Какая именно цель какие средства здесь оправдывает? Просто не очень понятно, т.к.подходит к обоим вариантам выхода
Cообщение полностью

Поняла.Если строго по эти примерам с поездом и военным отрядом, то целью является спасти ребенка и собственную деревню, применив при этом недозволительнные средства, такие как пустить поезд под откос и дать погибнуть деревне.То есть цель хорошая и благородная спасение ребенка и спасение жителей деревни, но при этом надо использовать непозволительные или криминальные средства, которые ведут к гибели других людей, не сделавшими ничего плохого и не ничем не угорожающие.


1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
12 Фев 2018 16:36 

12 Фев 2018 15:53 LianoraDr сказал(а):
А зачем было сохранять страну?И какую страну, империю зла?

Cообщение полностью

Если не сохранять страну - она разваливается на мелкие княжества. Конечно третьему рейху не составило бы особого труда захватить эти территории. Ну а дальше - модель "жизненного пространства" и как следствие геноцид всего населения как минимум до урала.
Сталин не был святым, но и демоном не был. Ему страна, как система, была гораздо важнее людей составляющих эту систему.

12 Фев 2018 15:53 LianoraDr сказал(а):
А война вообще началась с совместного пакта Германии с Союзом, они изначально были союзниками, и делили сферы влияния, до тех пор пока Германия на Союз не напала.

Cообщение полностью

А вы историю только с 1939 года рассматриваете?
И тот факт что Чехословакию разделили по мюнхенскому сговору никакого значения не имеет? А это, на секундочку, вторая промышленность Европы. Гитлера снабдили таким потенциалом о котором он и мечтать не мог. И в дележе Польша активное участие принимала. И еще до раздела Польши, СССР неоднократно пытался заключить союз с Францией и Англией. Пока не стало окончательно понятно - Германию специально готовят для войны с СССР. Союз с рейхом и раздел Польши привел к переориентации с СССР на Европу. Времени, как оказалось, хватило на 2 года.
За это время успели провести крайне неудачную для СССР зимнюю войну, что убедило Гитлера в "Колоссе на глиняных ногах" на восточных границах.

12 Фев 2018 15:53 LianoraDr сказал(а):
Потому что в начале войны ничего подобного небыло.Все солдаты драпали как только можно,не было даже коммуникаций, взводами попадали в окружениее, кто там вообще о каких то деревнях думал, тем более большая вероятность, что если деревню не разнесут артилерией, то никто там тех и жителей не тронет, уничтожались только евреи.На что хватало времени так только взрывать какие то заводы, дамбы и убивать политзаключенных.

Cообщение полностью

К концу 1941 года немцы потеряли около 700 тыс человек. Если они друг друга ради развлечения не убивали, значит им кто-то сопротивлялся...
Начало войны было катастрофичным. Здесь много причин было. Красная армия отступала и попадала в котлы. Вот только не драпала - сопротивление было ожесточенным.
И убивали не только евреев. Всех кто сопротивлялся, или мог оказать сопротивление, отправляли в лагеря. Политработников в плен не брали. Позже не брали и тех у кого при себе партийные билеты находили.

И у меня такое ощущение, что вы совершенно не поняли моего сообщения из которого сделали вырезку.

12 Фев 2018 15:53 LianoraDr сказал(а):
ПС, думаю людям нужно меньше зомбоящик смотреть.

Cообщение полностью

Полностью согласен

Могу посоветовать сериал "Вторая мировая война - День за Днём". Там много достоверных фактов, их подробный анализ. А то у вас кроме эмоций и взглянуть не на что...



1 пользователь выразил(и) благодарность de_Darkness за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
12 Фев 2018 16:46 

12 Фев 2018 16:36 de_Darkness сказал(а):
Если не сохранять страну - она разваливается на мелкие княжества. [quote]
Cообщение полностью

Мелкими княжства вы сейчас называете страны Прибалтики , захваченные в конце 30 года,Беларусь, Украину,Кавказкие страны?Которые сейчас нарадоваться не могут, что ушли из Союза.
Финляндия тоже исконно русские территории, на которую напал Союз?
Кого и кто готовил Германию на завоевание всей Европы.Америка, Англия,Франция, которые против нее воевали и успешно воевали?


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
12 Фев 2018 17:30 

12 Фев 2018 19:46 LianoraDr сказал(а):
Мелкими княжства вы сейчас называете страны Прибалтики , захваченные в конце 30 года,Беларусь, Украину,Кавказкие страны?Которые сейчас нарадоваться не могут, что ушли из Союза.
Финляндия тоже исконно русские территории, на которую напал Союз?

Cообщение полностью

Ну, очевидно, что республики бы дробились по своим границам, РСФСР - думаю 3-4 куска бы было.
Сейчас ничего не называю, как я уже говорил - Сталин удержал страну, и раздробления не произошло.
Есть мнение, что Сталин восстанавливал границы Российской Империи в границах 1917 года. Не знаю, но похоже на правду.

12 Фев 2018 19:46 LianoraDr сказал(а):
Кого и кто готовил Германию на завоевание всей Европы.Америка, Англия,Франция, которые против нее воевали и успешно воевали?
Cообщение полностью


Франция, помнится особливо успешно воевала
В первую очередь Англия, готовили Германию как таран против СССР. Кормили волка, пока он сам на Францию не напал и не стало ясно, что война будет и в западной Европе.
Америка практически не принимала участие в войне на европейском фронте, только после открытия 2-ого фронта, когда уже ситуация ясна была.
Англия вела бои в основном на море с переменным успехом.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 | Ответить | Создать тему | Создать статью | Создать опрос  

Мобильная версия Соционический форум » Главная » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Страшный вопрос

 Ответ в тему

Коды смайлов | Коды тегов | Полная форма ответа
Ваше сообщение должно соответствовать правилам форума
Время на форуме: 20 Фев 2018 11:13
Форум (главная) | Настройки | Почта | Поиск | Рейтинг | Игнор | Архив | Справка
Немобильная версия | Знакомства | Соционика | Психософия | Помещик

© 2004-2018 Соционик.com. Администратор