Соционический форум
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 39 пользователей




Соционический форум (Мобильная версия) » Главная » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Страшный вопрос
Страницы: 1 2 3 4 5 | Ответить | Создать тему | Создать статью | Создать опрос  


9 Фев 2018 20:39 

9 Фев 2018 21:49 Discipline сказал(а):
Я бы сказала иначе: тот, кто одинаково относится как к своим, так и к чужим, не обладает чувствами, т.е. "бездушный".
Я вот не понимаю, что значит "любить всех людей" - это значит, какие-то чикатилы и гитлеры для тебя так же ценны, как твоя мама, муж и друзья? Это, думаю, неточность определения, хотя некоторые люди всерьёз утверждают, что любят ВСЕХ людей.
Миллион незнакомых людей не заменит одного-единственного любимого и родного человека.
Поэтому когда человек делает выбор в пользу своих - это нормально, это свойство живой души.
Cообщение полностью


Квадра манипуляторов... Баль - логикой, нап - отношениями, драй - моралью. Один джек никем не прикидывается - и говорит и поступает как амopaльный тип...

Вопрос был поставлен совершенно понятно:
9 Фев 2018 16:53 Discipline сказал(а):
Он спросил:"Что, ты не убила бы 1000 детей ради того, чтобы спасти миллион?" Этот вопрос сам по себе показался мне настолько жутким, что я в первый момент решила, что мой друг меня проверяет, ответила - конечно нет.

Cообщение полностью

Тысяча абстрактных не ваших, не наших детей. Что вас собственно и поразило - как можно детей.
И здесь уже подтягивается манипуляшка. А если знакомые? А если свои? Да ты изверг свое дитя своими же руками на тот свет готов отправить? Короче на чувство вины давят. Джеки обычно на этом моменте соглашаются и делают по своему

За всех балей не скажу. Но за себя - такая позиция не объективна. То есть, если у тебя есть мужество жертвовать людьми, то должно быть мужество жертвовать и дорогими тебе людьми.
Для понимания - действия генерала Маргелов при испытании системы "Реактавр". Думаю ваш баль примерно это и имел ввиду.
И такое разделение позиции своего нельзя/чужого можно естественным образом скатывает человека к двойным стандартам. А они приводят... - ну сами на мир посмотрите

Но если возвращаться к абстракциям - я вообще слабо представляю бальзака жертвующим кем-то кроме себя. Или принимающих такие решения. Опять-таки как поступать буду я в тех или иных ситуациях – понятия не имею.

И насчет бездушных - не надо. Там три логических ошибки из которых идет очень своеобразный вывод.
Любить - не значит относится ко всем одинаково. И я не настолько крут, чтобы определять цену человеку. В древние века с этим конечно попроще было…
И я еще не встречал людей, которые бы всех любили. Только читал - вроде был один в истории человечества. И на счет этого еще огроменную книгу написали. Но её сейчас вообще мало читают и под любовью черти что понимают…



4 пользователя выразил(и) благодарность de_Darkness за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
9 Фев 2018 20:45 

9 Фев 2018 20:04 Afina сказал(а):
Трудно, тождик. Плавали - знаем. И вы ни в коем случае не замалчивайте, если он сделал вам невольно больно. И ему тоже скажите, чтобы говорил. Постепенно привыкните щадить болевые друг друга
Cообщение полностью

Я даже представляю, как она это сделает.
"Мне было больно от того, что ты сказал про 1000 невинно убиенных и племянников"
А Баль такой:
-Ооо! Прости, блин Какой я нехороший. Обещаю исправиться и стать таким, каким ты хочешь, чтобы я был. Конечно, я переменю своё мнение, я стану человечным. (застыжусь от вашей манипуляции, Драечка)
.
И никакого битья по болевой.
А если серьёзно- то незачем регулярно невротически лезть на рожон, чтобы обижаться. И взвинчивать разговор до "а если племянники"- чтобы погромче хлопнуть дверью


1 пользователь выразил(и) благодарность Ola-la за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
9 Фев 2018 20:46 

9 Фев 2018 13:53 Discipline сказал(а):
Здравствуйте, люди. Я недавно в беседе с моим близким человеком, Бальзаком, настолько была шокирована его рассуждениями, что не могу с тех пор с ним общаться. Переживаю из-за этой ситуации, очень прошу помочь разобраться, что это было: ТИМное? Или человек настолько бессердечный? Или, может, я как-то не так его поняла?
Дело вот в чем. Мы говорили о добре и зле и мой друг сказал, что ему импонируют люди, которые ради достижения своей цели могут идти по головам. Я ужаснулась, но дальше было ещё жёстче. Он спросил:"Что, ты не убила бы 1000 детей ради того, чтобы спасти миллион?" Этот вопрос сам по себе показался мне настолько жутким, что я в первый момент решила, что мой друг меня проверяет, ответила - конечно нет. Но он продолжал рассуждать - что-то о прививках, о том, что если бы 1000 детей не были бы принесены в жертву, то мы бы сейчас жили в таком мире, где детсткая смертность выше. То есть спрашивал он меня на полном серьёзе и считал, что правильный ответ - да, я могла бы убить 1000 детей. Тогда я предложила ему представить, что среди этой тысячи - его племянники (у его сестры восьмимесячные близняшки, которых обожает вся его большая семья и он сам за ними помогает ухаживать). Он ответил, что даже в этом случае он бы поступил так же, не раздумывая! То есть получается, что человека абсолютно не трогают страдания даже самых близких людей, тот факт, что его сестра, родители, все те, кто любит этих малышей, останутся навсегда глубоко несчастными. Меня настолько ужаснули рассуждения этого человека, что мгновенно произошло отторжение, я сказала, что общаться с ним больше не смогу и ушла.
Очень хотелось бы выслушать, что вы думаете о том, почему он мог такое сказать?
Cообщение полностью

Я думаю, что я могла бы сказать и не такое. Люди разные, у них разный уровень эмпатии блаблабла.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
9 Фев 2018 20:54 

9 Фев 2018 20:39 de_Darkness сказал(а):
За всех балей не скажу. Но за себя - такая позиция не объективна. То есть, если у тебя есть мужество жертвовать людьми, то должно быть мужество жертвовать и дорогими тебе людьми.

И такое разделение позиции своего нельзя/чужого можно естественным образом скатывает человека к двойным стандартам. А они приводят... - ну сами на мир посмотрите


Cообщение полностью

Я всегда предпочту своих чужим. И пожертвую чужими ради своих. И плевать на двойные стандарты, объективность и "правильность". Тут как раз лицемерием было бы ставить чужих на ту же ступень важности, что и своих. Кому стараемся показать себя правильным и справедливым? Внутреннему идеалисту или это игра во вселенскую справедливость?


2 пользователя выразил(и) благодарность Ola-la за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
9 Фев 2018 21:20 

9 Фев 2018 23:54 Ola-la сказал(а):
Я всегда предпочту своих чужим. И пожертвую чужими ради своих. И плевать на двойные стандарты, объективность и "правильность". Тут как раз лицемерием было бы ставить чужих на ту же ступень важности, что и своих. Кому стараемся показать себя правильным и справедливым? Внутреннему идеалисту или это игра во вселенскую справедливость?
Cообщение полностью


Вам не знаю зачем, а мне для того, чтобы со своей совестью уживаться
Вселенская справедливость - это что?
Свои конечно важнее чужих. Никакого лицемерия. Но, думаю, поступать буду все равно как генерал Маргелов.
Думаю позиция понятна, но могу и расписать, если угодно...


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
9 Фев 2018 21:23 

Помню, мы как-то широко и подробно обсуждали, кто же кого в критичной ситуации защищать будет. И помню, что центральные квадры скорее были за "своих", а вот периферийные - за "справедливость".


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
9 Фев 2018 21:38 

Мне вся описанная ситуация тоже скорее о невротических реакциях дамы, чем о чем-то сколько-нибудь реальном. Рекомендовала бы анализы на ТТГ для начала, и вообще щитовидку поподробнее посмотреть. Это если условно "раньше" таких реакций не было.
Беременным например не рекомендую Нэшнл Джеографик смотреть. Там часто показывают гибель детенышей, что на беременных в гормонах производит крайнее впечатление.
А то, то мы бандитов зверски убиваем, и ничо и все хорошо, а то от абсолютно теоретического абстрактного разговора падаем в обморок и забываем латынь.

Я к такому уровню бразильскости всегда отношусь с большим подозрением .
По теме:
https://m.youtube.com/watch?v=5oc6eBa8Z9w&time_continue=26


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
9 Фев 2018 22:23 

Вообще, та скорость и сила, с которой инфантилы с виктимами покупаются на сказочные истории, всегда поражает. Я то как бэ базовый ЧСник, поэтому я слишком предметно себе представляю, что такое женщина в тайге, с топором, ружжом, и теоретическим ребёнком с теоретическими ногами. И что такое убить человека, само по себе, и какие у данного акта правовые последствия.
А тролль у нас Маша, кто ж ещё?

Прикинь, Маша, героическую героиню в тайге с дитем, отрубленной ногой, а кроме топора, которым рубить, у тебя (ну то есть не у тебя, ты ж тролль, а у героини, )ещё при себе тревожный таежный чемодан, с противошоковыми, стерилизацией, и всем необходимым для формирования культи (на отрубленной ноге)? И обезболкой, крайне желательно израильского производства (качество), которая в тайге аккурат под каждым кустом и продаётся. Там у них как в Греции, все есть. А потом героически прооперированного ребёнка на горб, и тыщу километров до больницы, за три часа, во!
И все это пишет человек, которы утверждает, что он врач, ветеринар там или орнитолог уже не важно, хоть хомячатник-лягушатник. Кухню то ВРАЧ должен лучше представлять, чем к примеру я, нигде не утверждающая, что я врач даже для комаров?

И как бы все это в Реале выглядело. И

Про банды убиенных бандитов я, если позволит почтеннейшая публика, не буду даже начинать.))

А так , ты, Марья, тролль и фу на тебя вообще. А некоторые остальные героические герои, но мы с тобой, в силу приземленности нашей психики, оценить не можем. Увы нам.


3 пользователя выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться

9 Фев 2018 22:53 

9 Фев 2018 15:20 Liberosis сказал(а):
Простите, но так может говорить только человек, у которого нет детей.
Cообщение полностью


Ага. Моей мыслью в этой ситуации было бы: "Надеюсь, жена справится." Т.е. я подумал бы о том времени, когда ей придётся воспитывать ребёнка одной, а я буду сидеть в тюрьме за убийство. Ибо поезд и какие-то люди в нём - это одно и довольно абстрактно, а ножка ребёнка - вполне конкретно, вот она, её надо спасать немедленно, и сначала спасать, а потом уже думать (какой это признак Рейнина - сами догадаетесь).

Вообще пример сконструирован изначально неудачно, потому что генетически в нас заложено спасти сначала гены своего клана, а потом уже вида Хомо Сапиенс. И полный поезд каких-то совершенно левых и незнакомых дядек и тёток в этой программе конечно не так впечетляет, как опасность своему чаду.


1 пользователь выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 00:41 

9 Фев 2018 23:53 Tester32b сказал(а):


Вообще пример сконструирован изначально неудачно, потому что генетически в нас заложено спасти сначала гены своего клана, а потом уже вида Хомо Сапиенс. И полный поезд каких-то совершенно левых и незнакомых дядек и тёток в этой программе конечно не так впечетляет, как опасность своему чаду.
Cообщение полностью



Плюс эволюционно эмоциональный интеллект развился раньше, чем анализ, планирование, логика, расчёт. И эмоциональная система работает быстрее, чем расчет.
Кстати, эксперименты по вагонеткологии показывали, что то большинство, у которого было время подумать (а не сразу эмоционально решить), было более склонно к утилитаристскому решению.



1 пользователь выразил(и) благодарность Marina за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 01:33 

9 Фев 2018 21:04 Afina сказал(а):
Активационные отношения в целом комфортны. Но! Кому-то время от времени приходится брать на себя роль "развлекателя" , поскольку интроверты такие интроверты... Ну это если хочется, если есть желание развлекаться, разумеется
А проблема с пинками в том, что 7-ю функцию надо контролировать специально, т.е. постоянно помнить, чтобы не сделать партнеру больно. С вашей стороны - не устраивать истерик, слез, слишком бурных радостей - болевой ЧЭ это не очень нравится. А с его - сдерживать, сдерживать, и еще раз сдерживать ЧИ. ПОтому что драйская ЧИ - это мрак Она начинает истерить и падать в обморок по любому, часто надуманному поводу, от случайно оброненного слова, а больше всего - от какого-то некомфортного для нее плана на будущее
Трудно, тождик. Плавали - знаем. И вы ни в коем случае не замалчивайте, если он сделал вам невольно больно. И ему тоже скажите, чтобы говорил. Постепенно привыкните щадить болевые друг друга
Cообщение полностью

Ещё раз огромное Вам спасибо!
Я как-то на несколько лет от темы соционики отошла и совершенно забыла о своих глюках по ЧИ. Есть теперь повод очень хорошо подумать и проанализировать неприятные всякие моменты.
И с другом обязательно обсудим эту тему, потому что я-то его болевую крайне редко задеваю (не склонна к бурным эмоциям и вот такого, как тут про меня понаписали, "выяснения отношений" и "мне бооольно" никогда не устраиваю). А он любит пофилософствовать, ну и временами в совершенно абстрактных беседах меня вдруг как током прошибает, потому что начинает мерещиться всякое. Какое-то слово неудачное - и понеслись в моей голове тараканы хороводом. Вы очень всё точно сказали. Постараюсь этот момент в себе получше отслеживать.



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 02:08 

9 Фев 2018 21:18 Ola-la сказал(а):

Перечитайте своё сообщение и название
Cообщение полностью


Это моё сообщение и моё название, а не его. То есть показатель моего состояния души и разума в тот момент, когда я это писала, но никак не показатель состояния другого человека



Ваш Бальзак наверняка находился в периоде мрачного тленотворного состояния
Вы его подбесили своей моралью- иногда таким правильным людям специально хочется сказануть пожёще, чтобы выбить из гордыни правильности.
В такой ситуации лучше поищите свои мотивы в этом разговоре- наверняка вам в ту минуту требовался выброс пара в связи с некой третьей ситуацией, и допрос Баля на предмет его морального потенциала показался вам безопасным выбором.
Иначе сложно объяснить ваши нарывания на скандальчик. Тем более, что вы не в первый раз инициируете подобные"ужасания" от Баля

Если бы меня вот так допрашивали на морально- этическом допросе- то назло бы говорила гадости.
Особенно, если собеседник- негибкий человек, у которого есть одна правда, и он её стремится навязать вот такими допросами.
Потому, что всё очень смахивает на ваше желание "будь таким, как я хочу"
И участвовать в таких чужих невротических играх- себе дороже
"Игры, в которые играют люди"- почитайте


Ну вы и завернули
Не нужно додумывать за других то, чего нет.
Мы с моим Бальзаком сегодня хорошенько обсудили всё, что произошло. Совершенно я его не "подбешивала" никакими морализаторствами, я с ними вообще не лезу к нему, ибо мы в такой стадии отношений, когда ещё ничто друг в друге не раздражает и переделывать не хочется.
"Выброс пара", "допрос", "игры"... гы. Ну у Вас и фантазии
Да мы посмотрели перед сном кино и как обычно обсуждали сюжет
Ни на какой скандальчик я не нарывалась, а просто, как совершенно верно тут Афина заметила, моя болевая временами "истерит и падает в обморок".
Вы очень зря завернули насчёт "правильности" и "выбить гордыню". Знаете, я ведь тоже могу "сказануть пожёще", просто не хочу никому портить настроение и умножать количество негатива, его и так в жизни дофига.

9 Фев 2018 21:39 de_Darkness сказал(а):
Но если возвращаться к абстракциям - я вообще слабо представляю бальзака жертвующим кем-то кроме себя. Или принимающих такие решения. Опять-таки как поступать буду я в тех или иных ситуациях – понятия не имею.


Cообщение полностью


Я тоже слабо представляю Драйзера, жертвующего кем-то, кроме себя. Хотя, скорее всего, все люди очень разные и в реальной ситуации скорее не ТИМ определяет выбор, а что-то другое.

А про манипуляции Вы верно подметили. Да, знаю за собой такую бяку, бывает что вполне сознательно оппонентов вывожу в такое состояние, когда они вынуждены предстать в аморальном виде, а потом гневно обличаю, распинаю и сжигаю на костре. Но это с врагами. С близкими таких вещей не делаю.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 03:41 

9 Фев 2018 21:45 Ola-la сказал(а):
И никакого битья по болевой.
А если серьёзно- то незачем регулярно невротически лезть на рожон, чтобы обижаться. И взвинчивать разговор до "а если племянники"- чтобы погромче хлопнуть дверью
Cообщение полностью


А если серьёзно, то ситуации, когда я ужасаюсь в разговорах с моим другом, каждый раз возникают на почве его абстрактных рассуждений, и происходит это вот как. Ещё один реальный пример для наглядности. Чтоб Вы поняли, что никто "на рожон" не лезет и не обижается, и дверью не хлопает. Мы взрослые люди и уже научились щадить тараканов друг друга.
Так вот.
Он вернулся из поездки и рассказывал о своих знакомых, которые практикуют что-то вроде свинга. В какой-то момент он с конкретики перешёл на теорию, начал рассуждать, вот мол любовь возможна и в шведской семье, и в групповом ceкcе. В этот момент я почувствовала очень сильную тревогу, страх что он может увлечься какими-то такими вещами и меня бросит, что я буду для него не единственной, и т д., и т.п. Мне стало очень нехорошо, я ничего не стала объяснять, сказала "извини, мне нехорошо, надо побыть одной" и ушла.
Разумеется, можно это назвать невротическими реакциями, начать глумиться, советовать обратиться к психиатру, сдать кровь на гормоны, кал на глистов и что ещё кто придумает "остроумного". Но, поскольку я сама врач, могу с уверенностью сказать - никакие диагнозы не важны, а важно понять, чем вызвано то или иное болезненное состояние. Соционика предоставляет нам прекрасный инструмент для самоанализа, самодиагностики, коррекции различных нежелательных моментов в нашем поведении. Болевая функция - само её название подразумевает, что человек реагирует в этом месте неадекватно, болезненно, не всегда может справиться со своим состоянием.
Болевая Драйзеров проявляется зачастую страхом чего-то плохого, что может случиться, в частности страхом потери близких, предательства, страхом оказаться ненужным любимым людям. Это бывает очень сильное ощущение, буквально паническое, и включиться оно может внезапно, как реакция на какие-то совершенно вроде бы безличные рассуждения - но высказанные значимым для Драя человеком.
Вот как-то так.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 05:32 

9 Фев 2018 21:20 de_Darkness сказал(а):
Вам не знаю зачем, а мне для того, чтобы со своей совестью уживаться
Вселенская справедливость - это что?
Свои конечно важнее чужих. Никакого лицемерия. Но, думаю, поступать буду все равно как генерал Маргелов.
Думаю позиция понятна, но могу и расписать, если угодно...
Cообщение полностью

Распишите, интересно.

Вселенская справедливость- это такое слияние с миром, все равны и тд. Идеализация, иллюзии, филосооофия.
Вспомните про доносы в 30-х.
Их кто писал?
Или фашизм.
И ради этой биомассы вы готовы жертвовать своими близкими людьми? "Они"-те, которое при безнаказанности выместит на вас и ваших близких всех своих демонов.
.
Про совесть- значит, сможете ужиться со своей совестью, нося цветы на могилы близким и глядя на окружающий мир, которому глубоко пофиг, чем вы там пожертвовали?



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 05:43 

10 Фев 2018 03:41 Discipline сказал(а):
Разумеется, можно это назвать невротическими реакциями, начать глумиться, советовать обратиться к психиатру, сдать кровь на гормоны, кал на глистов и что ещё кто придумает "остроумного". Но, поскольку я сама врач, могу с уверенностью сказать - никакие диагнозы не важны, а важно понять, чем вызвано то или иное болезненное состояние. Соционика предоставляет нам прекрасный инструмент для самоанализа, самодиагностики, коррекции различных нежелательных моментов в нашем поведении. Болевая функция - само её название подразумевает, что человек реагирует в этом месте неадекватно, болезненно, не всегда может справиться со своим состоянием.
.
Cообщение полностью

Соционика вторична, когда гомоны шалят. Химия организма любую базовую размажет, и лечить надо её, а не пытаться рационализировать происходящее.



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться

10 Фев 2018 05:57 

10 Фев 2018 02:08 Discipline сказал(а):
Это моё сообщение и моё название, а не его. То есть показатель моего состояния души и разума в тот момент, когда я это писала, но никак не показатель состояния другого человека

Cообщение полностью

Воот, оп чем и речь.
10 Фев 2018 02:08 Discipline сказал(а):
Ну вы и завернули
Не нужно додумывать за других то, чего нет.
Мы с моим Бальзаком сегодня хорошенько обсудили всё, что произошло. Совершенно я его не "подбешивала" никакими морализаторствами, я с ними вообще не лезу к нему, ибо мы в такой стадии отношений, когда ещё ничто друг в друге не раздражает и переделывать не хочется.

Cообщение полностью

Ну ему же виден ваш взгляд на жизнь и мораль.
Иногда очень сложно удержаться от "потыкать палочкой" правильных и не очень, людей.
С Напами такое тыканье превращается в словесный спарринг, это неземное блаженство. На тебя не только не обижаются, но и бензинчику подливают
А знаете, как приятен момент, когда Напу что-то едкое скажешь и видишь его парусекундное офигевание и колкий ответ? Это нечто. "не поцелуй, предпоцелуйный миг"(с)
Бедный Баль. Точно не хлопанья дверьми он ожидает. Вы ему обламываете все ожидания
.
А вы очень разносторонний человек- мс по пулевой стрельбе, байкер, не пьющая водку, бегавшая по тайге с топорами и теперь в Питере за Балем Такой экстрим не с каждым Напом будет
А можете свежую фотку загрузить?


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 08:02 

9 Фев 2018 14:53 Discipline сказал(а):
Здравствуйте, люди. Я недавно в беседе с моим близким человеком, Бальзаком, настолько была шокирована его рассуждениями, что не могу с тех пор с ним общаться. Переживаю из-за этой ситуации, очень прошу помочь разобраться, что это было: ТИМное? Или человек настолько бессердечный? Или, может, я как-то не так его поняла?
Дело вот в чем. Мы говорили о добре и зле и мой друг сказал, что ему импонируют люди, которые ради достижения своей цели могут идти по головам. Я ужаснулась, но дальше было ещё жёстче. Он спросил:"Что, ты не убила бы 1000 детей ради того, чтобы спасти миллион?" Этот вопрос сам по себе показался мне настолько жутким, что я в первый момент решила, что мой друг меня проверяет, ответила - конечно нет. Но он продолжал рассуждать - что-то о прививках, о том, что если бы 1000 детей не были бы принесены в жертву, то мы бы сейчас жили в таком мире, где детсткая смертность выше. То есть спрашивал он меня на полном серьёзе и считал, что правильный ответ - да, я могла бы убить 1000 детей. Тогда я предложила ему представить, что среди этой тысячи - его племянники (у его сестры восьмимесячные близняшки, которых обожает вся его большая семья и он сам за ними помогает ухаживать). Он ответил, что даже в этом случае он бы поступил так же, не раздумывая! То есть получается, что человека абсолютно не трогают страдания даже самых близких людей, тот факт, что его сестра, родители, все те, кто любит этих малышей, останутся навсегда глубоко несчастными. Меня настолько ужаснули рассуждения этого человека, что мгновенно произошло отторжение, я сказала, что общаться с ним больше не смогу и ушла.
Очень хотелось бы выслушать, что вы думаете о том, почему он мог такое сказать?
Cообщение полностью

Сочувствую. Обнаружить противостояние по принципиальному, определяющему вопросу когда человек уже близкий - реально горе. В следующий раз задавайте такие вопросы пораньше. Дело не в том, кто из Вас прав, в таких задачках правых и неправых не бывает. Дело в том, что вы с ним не совпали. Не Ваш человек.


2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 08:22 

9 Фев 2018 19:38 Mouse2 сказал(а):
Просто тот, кто выбирает своих, и в критической ситуации выберет тебя, а не какой-то миллион неизвестных. Гипотетически.
Cообщение полностью

Возможно, хотя не факт. В критической ситуации единственным своим у него с большой долей вероятности окажется только он сам. А вот обратное в твоем утверждении, то есть тот, кто выбирает абстрактный миллион, тот его и в жизни выберет, совсем не верно.

ТС вот на словах выбирает замочить всех ( хотя ей кажется спасти всех), но в реальной ситуации она поступила по-другому - всех не спасала, мочила только врага, по ее словам.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 08:53 

Я, теоретически, представила себе эту ситуацию с ребёнком и поездом... Я, видимо, ни разу не гуманист, но я бы спасала своего ребёнка. Причём, сильно подозреваю, что в момент спасения, голова моя о людях в поезде не думала бы вообще. Думала бы она уже потом, после. А теоритезировать я не умею, и гуманизма с любовью ко всему человечеству во мне маловато отсыпано. Более того, люди, которые теоритезируют об отпиленной конечности и о судьбе людей в поезде, и о готовности пожертвовать своим ребёнком кажутся мне не слишком искренними.))) Мало во мне гуманности, друзья.



4 пользователя выразил(и) благодарность Lalla-Rookh за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 08:58 

Про себя подозреваю, что я бы в такой ситуации просто не сообразила бы, что люди в поезде могут погибнуть и что их там много) Тестер32 совершенно верно написал про эволюционные механизмы заложенные в любом живом существе - в первую очередь спасать свое потомство и только потом думать о других, подобных себе. Поэтому я и написала сразу, что так мог сказать только человек, у которого нет детей. Ничего ужасного тут нет, но иногда мешает реалистично взглянуть на некоторые вещи)


1 пользователь выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 09:47 

10 Фев 2018 08:32 Ola-la сказал(а):
Распишите, интересно.

Вселенская справедливость- это такое слияние с миром, все равны и тд. Идеализация, иллюзии, филосооофия.
Вспомните про доносы в 30-х.
Их кто писал?
Или фашизм.
И ради этой биомассы вы готовы жертвовать своими близкими людьми? "Они"-те, которое при безнаказанности выместит на вас и ваших близких всех своих демонов.
.
Про совесть- значит, сможете ужиться со своей совестью, нося цветы на могилы близким и глядя на окружающий мир, которому глубоко пофиг, чем вы там пожертвовали?

Cообщение полностью


Странно слышать про фашизм и в следующем предложении говорить про биомассу...

Хотите про позицию поподробней - пожалуйста. Только я немного градус абстрактности снижу, а то здесь уже явно в монгольские степи караван пошел.
Вот кроме войны больше и эпизодов не могу припомнить, где реальный непропорциональный выбор бы был, между жизнью своих и не своих.

Ну допустим, великая отечественная. Начало войны. Немцы быстро наступают, каждый солдат красной армии на счету. И бальзак командует подразделением (случается с балями достаточно часто). Наступление противника будет проходить через деревушку, где вы выросли и у вас семья осталось. Естественно фашисты все сожгут и всех убьют. Ну и выбор "прост" - переместить подразделение и спасти деревню, при этом противник осуществит прорыв и выйдет на оперативный простор. Зато сможешь забрать семью и свалить подальше пока немцы страну дербанят.
Или остаться и остановить противника, спасти тем самым сотни других деревень. Что естественным образом приведет к гибели всего что бальзаку дорого.

Тоже абстракция, по большей части. Но о таких случаях читал, в великую отечественную они были. Кто там как поступал уже не помню.
Предательство генерала Власова - тоже своих спасал. А в сухом остатке - служил врагу, оттягивал окончание войны.
Ага, и у своих тоже поинтересуйтесь - их устроит спасение их жизней таким путем? Когда миллионы должны ради них умереть? Или будут вас упырем считать.

И возвращаясь к теме - думаю мысль была проста. Если ты готов вкладывать в свою идею только то, что для тебя не важно - то и идея так себе. Может тогда не стоит её вообще реализовывать. Тем более если она замешана на жизнях людей.

И на счет справедливости. Несправедливо - это когда тебя на деньги кинули. Или за работу не дали достойной оплаты. Ну и дискриминация по различным признакам.
А вселенская справедливость - это что-то из области: "вселенная мне должна потому что ...". Нужную причину подставить.
Вселенная тебе жизнь дала - все, дальше сам



1 пользователь выразил(и) благодарность de_Darkness за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 10:09 

10 Фев 2018 09:53 Lalla-Rookh сказал(а):
Я, теоретически, представила себе эту ситуацию с ребёнком и поездом... Я, видимо, ни разу не гуманист, но я бы спасала своего ребёнка. Причём, сильно подозреваю, что в момент спасения, голова моя о людях в поезде не думала бы вообще. Думала бы она уже потом, после. А теоритезировать я не умею, и гуманизма с любовью ко всему человечеству во мне маловато отсыпано. Более того, люди, которые теоритезируют об отпиленной конечности и о судьбе людей в поезде, и о готовности пожертвовать своим ребёнком кажутся мне не слишком искренними.))) Мало во мне гуманности, друзья.

Cообщение полностью
Со стрелкой и ребенком, мне кажется, ответ почти у всех один будет) Там интересны более усложнённые варианты - типа чтобы спасти ребёнка и остановить поезд, единственная возможность, столкнуть под него толстого человека (т е уже не просто какие-то люди в вагоне, а вот конкретный один человек) - вот уж ужас, если начинаешь представлять и размышлять.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 11:25 

Пробежала взглядом по диагонали.Всуну свои 5 копеек).Постулат "Цель не оправдывает средства" -это одна из доктрин христианства.Что лучше умереть защищая, вместе или вместо.
К лекарствам это отношение вообще не имеет , лекарства изначально изготовляются для того, что бы помочь и вылечить.
Выражение "Лучше пусть умрут другие дети, чем моя кроха" супер эгоистично и жестоко.
К Балю.Не знаю какой он там Баль или не Баль, считает ли он так на самом деле тоже не знаю.Но вообще это не тимно Бали тоже разные бывают и да...сказать это еще не значит совершить, но есть одно "но", он знает, что вам не нравится это его мировозрение , но все равно продолжает вам его вдалбивать, не меняя его и не задумываясь о том, что вы ему говорите...вообщем стоит задуматься...


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 11:44 

10 Фев 2018 06:57 Ola-la сказал(а):

.
А вы очень разносторонний человек- мс по пулевой стрельбе, байкер, не пьющая водку, бегавшая по тайге с топорами и теперь в Питере за Балем Такой экстрим не с каждым Напом будет
А можете свежую фотку загрузить?
Cообщение полностью


Интересно, где вы про пулевую стрельбу вычитали. Поражаюсь, как некоторые женщины начинают выискивать информацию про других женщин. Зачем? Ладно бы про мужиков, это понятно.
И вот - написала я Вам подробный пост про мою болевую, в надежде снизить накал Вашего негатива в мой адрес, но Вы этот пост проигнорировали и продолжили в прежнем ключе, и про гормоны, и про то, что Баля своего я достала морализаторством и хлопаю дверью, и теперь он уже и "бедный", а я за ним, оказывается, бегаю.
Хотите продолжить развлекаться? Чипсами запаслись?
Ну, вперёд.
Я вас (и других негативно настроенных дамочек) порадую. Если уж вам так зудит побольше узнать обо мне.
Я прожила 14 лет с мужем в тайге. Пыталась там охранять природу, утвердить заказник, который в конце 90-х был даже нанесён на карты как проектируемая ООПТ, но потом его зарубили чиновники и начали вырубать уникальный лесной массив. Та история с бандитами, которая сильно возбудила тут кого-то, была на самом деле, в лесу, осенью 11 года. Они хотели убить нас с мужем, мне удалось уехать и я могла остаться целой и невредимой, но увидела, что мужа они поймали, повалили и хотят зарубить топором. Я не писала, что убила бандита, но недоброжелательницы додумали, что я якобы "замочила" и его, и даже других, и про семерых сирот-детей тут расписали. Нет, я никого не убила, хотя в тот момент намерение было абсолютно чётким - спасти мужа, убив урода, который уже занёс над его головой топор. Я этого выродка сбила квадроциклом с ног, не хватило скорости, чтобы его переехать. После этого бандиты переключились на меня. По сути, мы с мужем чудом остались в живых. Ну то есть я спасла его, а потом он меня. Эта история имела широкий рзонанс в СМИ, даже по ТВ освещалась, потому что бандиты сразу заявили, что их никто не посадит. Даже Татьяна Никитична Толстая нам пыталась помочь. Но действительно, дело просто замяли в итоге, потеряли результаты моей судмедэкспертизы, дело передавали из прокуратуры в полицию и обратно множество раз, а сил бороться у меня не было. Я осталась инвалидом, сейчас уже идёт речь о переводе со 2 группы на 1. Муж меня бросил в очень тяжёлом состоянии в больнице в 15 году. Я снимала жильё, пока могла ходить. Когда окончательно слегла, друзья перевезли в Москву (я тут родилась). С моим Балем познакомилась случайно в Инете, вместе играли в онлайн-игру. Он тоже одинокий, живёт в другом городе. Мне очень трудно было поверить, что я могу быть ему нужна такая. Да и вообще очень трудно было верить людям после того, что произошло (я про мужа). Но со временем поверила Балю, мы очень с ним сблизились. Общаемся только в Инете и по телефону, но постоянно, с утра до ночи. Он утверждает, что никто другой ему не нужен и что он верит, что я смогу лучше себя чувствовать, чтобы мы могли жить вместе в реале. Он говорит, что приехал бы ко мне и сейчас, и что сделает всё, чтобы только я поправилась, но мне стыдно показываться ему больной и слабой.
По этой же самой причине Ваше (и других дамочек) любопытство я не удовлетворю, свежих фоток загружать не стану.
Так что ни по какому Питеру я ни за кем не бегаю. И по тайге - не бегала, а ездила, топор и оружие почти всегда возила с собой в кофре.
Да, и водку я не пила никогда. Ничего, крепче пива.
А вообще, глумление этой напки и Ваше мне очень напомнило тот поток г...на, который я получила в свой адрес после публикации своей истории, когда обратилась к людям за помощью, потому что бандиты хотели ещё и нас выставить агрессорами. Тогда многие писали всякую дрянь, тонны желчи выливали, упражнялись в остроумии - и муж мой дескать трус (мягко говоря), и мы оба "биологический мусор", раз не смогли "замочить" бандитов, и вообще всё враньё, а некоторые просто пользовались удобным случаем выплеснуть злобу.
Но большинство людей всё-таки с добрым сердцем.

Вам желаю быть более терпимыми к незнакомым людям. В Интернете люди быстро учатся никому не верить и быть жестокими, пользуясь возможностью анонимно наговорить гадостей. Не надо так, правда.




3 пользователя выразил(и) благодарность Discipline за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
10 Фев 2018 13:23 

10 Фев 2018 14:13 Ola-la сказал(а):
Вы находитесь просто- гуглится ваше фото.
И там вы- мс по пулевой и байкер и в Питере. И друзья из этой тусовки
Так как данные ваши разнятся- велик шанс, что вы используете чужие фото, потому, что и вчерашнее- из альбома в нагугленном аккаунте.
А отмазка про свежие фото- ну-с.
Кстати- водку не пьёте, а ваши фото с бутылками- есть. Но это для антуража, ага
.
Ах, чьёртт, это там- фейковый аккаунт, а тут, на форуме, вы- настоящая.
Cообщение полностью


Да нет, везде я настоящая. И я действительно была в юности МС по пулевой стрельбе, была и есть байкер (это философия, так что даже будучи инвалидом я байкером быть не перестала). С мужем мы жили в Питере пять с половиной лет, пока не уехали в тайгу. Друзья-байкеры - разумеется. А насчёт фото с бутылками водки в магазине - Вам не приходило в голову, что люди могут делать фото с экзотическими для них вещами? Многие фоткаются с Роллс-Ройсами или возле чужих байков, Вы их всех будете богачами считать?
Злобы много в Вас.
Не хочу больше Вам ничего отвечать. В игнор.




Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 | Ответить | Создать тему | Создать статью | Создать опрос  

Мобильная версия Соционический форум » Главная » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Страшный вопрос

 Ответ в тему

Коды смайлов | Коды тегов | Полная форма ответа
Ваше сообщение должно соответствовать правилам форума
Время на форуме: 23 Окт 2018 01:32
Форум (главная) | Настройки | Почта | Поиск | Рейтинг | Игнор | Архив | Справка
Немобильная версия | Знакомства | Соционика | Психософия | Помещик

© 2004-2018 Соционик.com. Администратор