Соционический форум
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 41 пользователь




Соционический форум (Мобильная версия) » Главная » Прошу совета Флуд разрешен » Как поднять волю?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 | Ответить | Создать тему | Создать статью | Создать опрос  


17 Янв 2018 17:55 

Интересная тема. Но я задам контрвопрос - чем это высокие воли лучше низких. Не забывайте что третья видит тоньше, просто боится. А четвертая так вообще..
Я своей четверкой люблю иногда авторитетов всяких на место ставить))
По 3 Воли вы должны свой способ найти как достигать целей. Как и любой человек по своей 3-ке..
Я кстати последнее время вообще не удовлетворен по своей 3-физике.. придумывать что-то свое пока не хочется.

А 4 волю легко мотивировать. Подключайте вторую чтобы обеспечить процесс, а потом уже и глядишь - результат. Я так научился просыпаться пораньше и успевать делать много дел.

У меня третья или четвертая воля, как поднять хотя бы до второй?

Устройте себе испытания. Езжайте в другой город и живите на своей собственной шее.


2 пользователя выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
17 Янв 2018 19:12 

17 Янв 2018 18:55 dreaming22 сказал(а):
Интересная тема. Но я задам контрвопрос - чем это высокие воли лучше низких. Не забывайте что третья видит тоньше, просто боится. А четвертая так вообще..
Я своей четверкой люблю иногда авторитетов всяких на место ставить))
По 3 Воли вы должны свой способ найти как достигать целей. Как и любой человек по своей 3-ке..
Я кстати последнее время вообще не удовлетворен по своей 3-физике.. придумывать что-то свое пока не хочется.

А 4 волю легко мотивировать. Подключайте вторую чтобы обеспечить процесс, а потом уже и глядишь - результат. Я так научился просыпаться пораньше и успевать делать много дел.
Устройте себе испытания. Езжайте в другой город и живите на своей собственной шее.
Cообщение полностью

Да, у меня также работает 4Л и у меня 3Ф.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
17 Янв 2018 21:43 

16 Янв 2018 16:07 SARO сказал(а):
У меня третья или четвертая воля, как поднять хотя бы до второй?
Cообщение полностью


ничего нового - тусоваться с первовольниками, а там оно само


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
18 Янв 2018 00:39 

Самое забавное, что после знакомства с психософией меня стали меньше напрягать отдельные моменты моего тима (даже в них плюсы стал находить). Зато головная боль по 3 4 функциям). если еще теорию какую придумать, которая как бы лучше, вопрос с волей возможно будет снят для меня.


1 пользователь выразил(и) благодарность Cangri за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
18 Янв 2018 16:00 

Меня бесят люди, которые просят меня что-то сделать и ругаются, как-будто я обязан бесплатно. Могу и отказывать таким людям, покричать на них и на их бессовестность. А воля проявляется в том, что если ты мне не дашь и не скажешь вот делай, я могу не делать. Мне нужно чтобы мне помогали достичь своей цели и не критиковали. Волю может и я сам опустил, своей ленью.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
18 Янв 2018 17:09 

Мне конечно сложно понять, как у вас там в 3-4вольных мозгах все работает. Сытый голодного не поймет. У меня обычно вопрос такой не стоит: как солдат поднялся, сделал, и неважно хочу или не хочу.

Но мне чего-то вот кажется, что ее (ту самую волю) надо как-то закалять, поставить цель и идти. Не хочется - рви по живому, ломайся, пусть даже и адски больно. А музыка да видео твои- ерунда это все кратковременная.

Хотя для ломать и рвать по живому может тоже воля нужна...


1 пользователь выразил(и) благодарность Kaefer за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
18 Янв 2018 17:13 

18 Янв 2018 16:00 SARO сказал(а):
Меня бесят люди, которые просят меня что-то сделать и ругаются, как-будто я обязан бесплатно. Могу и отказывать таким людям, покричать на них и на их бессовестность. А воля проявляется в том, что если ты мне не дашь и не скажешь вот делай, я могу не делать. Мне нужно чтобы мне помогали достичь своей цели и не критиковали. Волю может и я сам опустил, своей ленью.
Cообщение полностью

Вы смешно рассказываете)) не вы смешной, а ситуации. «Могу и отказывать» - будто оправдываетесь. Так конечно можете!) и это ваше право, если у вас не получается или вам просто не хочется. Почему вы это описываете будто какой-то недостаток? Предлагаю вам повышать вашу волю увеличением количества отказов разным желающим наживиться на вашей доброте.

Вы кстати так и не объяснили зачем вам надо не лениться?


2 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
18 Янв 2018 17:27 

18 Янв 2018 18:13 PikkuMyy сказал(а):
Вы смешно рассказываете)) не вы смешной, а ситуации. «Могу и отказывать» - будто оправдываетесь. Так конечно можете!) и это ваше право, если у вас не получается или вам просто не хочется. Почему вы это описываете будто какой-то недостаток? Предлагаю вам повышать вашу волю увеличением количества отказов разным желающим наживиться на вашей доброте.

Вы кстати так и не объяснили зачем вам надо не лениться?
Cообщение полностью
Лень и слабая воля мешает заработать.
А насчет отказа, люди обижаются, когда я им отказываю.
18 Янв 2018 18:09 Kaefer сказал(а):
Мне конечно сложно понять, как у вас там в 3-4вольных мозгах все работает. Сытый голодного не поймет. У меня обычно вопрос такой не стоит: как солдат поднялся, сделал, и неважно хочу или не хочу.

Но мне чего-то вот кажется, что ее (ту самую волю) надо как-то закалять, поставить цель и идти. Не хочется - рви по живому, ломайся, пусть даже и адски больно. А музыка да видео твои- ерунда это все кратковременная.

Хотя для ломать и рвать по живому может тоже воля нужна...
Cообщение полностью

4волю заряжают мотивирующие видео и целеустремленные люди.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться

18 Янв 2018 17:42 
Флуд (оффтоп)

18 Янв 2018 16:27 SARO сказал(а):

4волю заряжают мотивирующие видео и целеустремленные люди.
Cообщение полностью


Ой, правда? А чо ж вы до сих пор не зарядились, а все еще на диване лежите и по тыще одинаковых тем на форуме создаете?


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
18 Янв 2018 19:12 

18 Янв 2018 18:42 Kaefer сказал(а):
Ой, правда? А чо ж вы до сих пор не зарядились, а все еще на диване лежите и по тыще одинаковых тем на форуме создаете?
Cообщение полностью

Жуки 1В доводят себя до изнеможения.


2 пользователя выразил(и) благодарность SARO за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
18 Янв 2018 19:21 

18 Янв 2018 18:12 SARO сказал(а):
Жуки 1В доводят себя до изнеможения.
Cообщение полностью


и то опять правда ваша: прям все тут изнемОгли. Действительно лучше на диване лежать, пипочки на компе тискать и рассуждать про то, как поднять волю.

И с чего вы такое взяли? или вы штиров имеете ввиду?


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
18 Янв 2018 22:18 

18 Янв 2018 18:09 Kaefer сказал(а):
Мне конечно сложно понять, как у вас там в 3-4вольных мозгах все работает. Сытый голодного не поймет. У меня обычно вопрос такой не стоит: как солдат поднялся, сделал, и неважно хочу или не хочу.

Но мне чего-то вот кажется, что ее (ту самую волю) надо как-то закалять, поставить цель и идти. Не хочется - рви по живому, ломайся, пусть даже и адски больно. А музыка да видео твои- ерунда это все кратковременная.

Хотя для ломать и рвать по живому может тоже воля нужна...
Cообщение полностью

Что Вы писали, это не изнеможение? Еще я смотрел видео, девушка Есенин рассказывает - ее муж Жук в спорте доводит себя до изнеможения.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
19 Янв 2018 02:17 

18 Янв 2018 21:18 SARO сказал(а):
Что Вы писали, это не изнеможение? Еще я смотрел видео, девушка Есенин рассказывает - ее муж Жук в спорте доводит себя до изнеможения.
Cообщение полностью


То, что я писала, - это для таких как вы. У меня это на автомате работает, без боли и ломки! поднялась и пошла.

А описанное выше- это вероятный способ поднять волю.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
19 Янв 2018 02:54 

16 Янв 2018 06:07 SARO сказал(а):
У меня ЭЛФВ, как поднять волю хотя бы до второй?
Cообщение полностью

18 Янв 2018 07:27 SARO сказал(а):
Лень и слабая воля мешает заработать.
Cообщение полностью

Ответ первовольника, но:
Перестать валить все свои проблемы на лень и волю, и начать делать.


1 пользователь выразил(и) благодарность Donna_Bella за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
19 Янв 2018 08:44 

19 Янв 2018 07:17 Kaefer сказал(а):
То, что я писала, - это для таких как вы. У меня это на автомате работает, без боли и ломки! поднялась и пошла.

А описанное выше- это вероятный способ поднять волю.
Cообщение полностью

Может сложиться определённое впечатление что 1 воля это реально сверхчеловеки: дисциплинированные, настойчивые, могут добиться чего-угодно и по какой-угодно функции. Однако на олимпе славы находятся далеко не только одни первовольные люди. И, вопреки расхожему мнению, одним только тупым упорством не всегда можно чего-то получить. Например, вы решили завоевать сердце человека, 1 воля ваша здесь самый глупый и бесполезный инструмент будет. А вот эмоция и физика самый эффективные инструменты. Воля это не более чем способность управлять другими людьми, иерархическое ощущение себя в обществе. Очень слабо связано с какими-либо целями. Цель 1 воли - это быть главным - вот чего они добиваются. Все желания подчинены этому инстинкту. Однако, это вообще не говорит о том что 1в будет богатой, будет любимой да и вообще это не говорит о том что 1 воля всегда выполняет свои цели. Я знаю 1 волю которая ни одного дела не доводила до конца просто потому что они ей надоедали и хотелось чего-то другого, однако командовала всеми будь здоров как. Видел 1 воли для которых предел мечтаний это однокомнатная квартира и работа на средней работе, однако когда я ей говорил что нужно чего-то добиться большего, она естественно как и все первые воли даже не послушала так как считает свои принципы всегда правыми. Все мы мечтаем о любви. Парни и девушки мечтают быть принцами и принцессами, девушки ждут принцев и вот что я вам скажу: 1 воля больше всех страдает от недостатка этого, от простого человеческого отношения, а любить их мало кто сможет из-за их характера. Жёны часто просто сбегают от таких мужей, мужья бросают таких жён (реальные примеры имеются).


1 пользователь выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться

19 Янв 2018 12:19 



И никакие это не сверхчеловеки. Никто такого здесь не говорил. Речь идет лишь о том, что с более высокой волей проще заставить себя выполнить то, что не хочешь.
А в остальном, не знаю, как у кого, а мне 1в в связке с чс порой многовато.
Естессно только при помощи воли не возможно всего добиться, иногда и мешать может, как в ваших примерах.

Но касательно темы, у тс реально проблема-не может себя заставить работать. Он уже с пустого в порожнее который месяц переливает, а воз и нынче там. Мусолит про видео, музыку, профессии подходящие подбирает, а толку ноль.
И с этой позиции дается мною совет. А про сверхчеловека- это всего лишь Ваши домыслы.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
19 Янв 2018 15:11 

19 Янв 2018 17:19 Kaefer сказал(а):


И никакие это не сверхчеловеки. Никто такого здесь не говорил. Речь идет лишь о том, что с более высокой волей проще заставить себя выполнить то, что не хочешь.
А в остальном, не знаю, как у кого, а мне 1в в связке с чс порой многовато.
Естессно только при помощи воли не возможно всего добиться, иногда и мешать может, как в ваших примерах.

Но касательно темы, у тс реально проблема-не может себя заставить работать. Он уже с пустого в порожнее который месяц переливает, а воз и нынче там. Мусолит про видео, музыку, профессии подходящие подбирает, а толку ноль.
И с этой позиции дается мною совет. А про сверхчеловека- это всего лишь Ваши домыслы.
Cообщение полностью

чтобы что-то делать нужно знать вообще что делать. а автор статьи не может определиться с этим. Конечно для моей 2 физики это странно, так как даже если не уверен точно, нужно просто опробовать двигаться а там как пойдёт, может что-то более интересное найдётся. Многие бизнесмены влиятельные перед тем как чего-то вообще добились, перепробовали кучи вариантов. Не нужно слушать этих 1 воль будто определился с целью и топай теперь всю жизнь к ней. Определил цель, идёшь к ней, потом увидал другую цель, бросил эту на пол пути, затем увидал уже третью возможность, зажёгся её и топай к ней, потом вернулся к первой и т.д. В конце поисков обязательно найдётся то дело которое будет приносить реальное удовольствие, там уже не придётся делать что-то что не хочешь, зачем? Когда делаешь что-то через силу, по плану вся жизнь просто теряет свои краски. Вот например увидел интересную книгу и давай взахлёб её читать, тогда есть толк, а можно подход 1 воли: увидел книгу, запланировал по 15 страниц читать каждый день с 18:00 до 21:00 тогда естественно у любого нормального человека моментально пропадёт интерес к этой книге.



1 пользователь выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
19 Янв 2018 15:16 
Флуд (оффтоп)

19 Янв 2018 14:11 vfrcbv96 сказал(а):
чтобы что-то делать нужно знать вообще что делать. а автор статьи не может определиться с этим. Конечно для моей 2 физики это странно, так как даже если не уверен точно, нужно просто опробовать двигаться а там как пойдёт, может что-то более интересное найдётся. Многие бизнесмены влиятельные перед тем как чего-то вообще добились, перепробовали кучи вариантов.

Cообщение полностью


Чтобы знать, куда двигаться, надо хоть какие-то шаги предпринимать, что-то пробовать.



1 пользователь выразил(и) благодарность Kaefer за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
19 Янв 2018 17:05 

19 Янв 2018 16:11 vfrcbv96 сказал(а):
чтобы что-то делать нужно знать вообще что делать. а автор статьи не может определиться с этим. Конечно для моей 2 физики это странно, так как даже если не уверен точно, нужно просто опробовать двигаться а там как пойдёт, может что-то более интересное найдётся. Многие бизнесмены влиятельные перед тем как чего-то вообще добились, перепробовали кучи вариантов. Не нужно слушать этих 1 воль будто определился с целью и топай теперь всю жизнь к ней. Определил цель, идёшь к ней, потом увидал другую цель, бросил эту на пол пути, затем увидал уже третью возможность, зажёгся её и топай к ней, потом вернулся к первой и т.д. В конце поисков обязательно найдётся то дело которое будет приносить реальное удовольствие, там уже не придётся делать что-то что не хочешь, зачем? Когда делаешь что-то через силу, по плану вся жизнь просто теряет свои краски. Вот например увидел интересную книгу и давай взахлёб её читать, тогда есть толк, а можно подход 1 воли: увидел книгу, запланировал по 15 страниц читать каждый день с 18:00 до 21:00 тогда естественно у любого нормального человека моментально пропадёт интерес к этой книге.

Cообщение полностью

Я пробовал разное делать, не получалось, бросал, а сейчас боюсь пробовать что-то, чтобы зря не потерять время.
Если просят что-то нелогичное моя 4В не будет делать, тем более если считают, что я должен и ругаются и я в ответ ругаюсь.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
19 Янв 2018 18:33 

4В, для себя могу делать, а могу не делать потому что мне это не надо. Забавно проследила свою 4В в ситуациях когда звучит посыл-наказ и я так охотно-естественно подымаюсь и иду делать чаще с удовольствием, но иногда и без.... А потом в похожих ситуациях с таким же посылом но уже не мне, наблюдаю как другие отказываются и находят причины не делать, вот тут у меня прозрение и «а что и так было можно?», мне такое даже в голову не приходит)))

19 Янв 2018 15:16 Kaefer сказал(а):
Чтобы знать, куда двигаться, надо хоть какие-то шаги предпринимать, что-то пробовать.

Cообщение полностью

вот-вот, как узнать если не пробовать.
Ожидать оно конечно тоже вариант (я тоже так делаю), но недолго, и если варианты в срок сами не приходят, нужно делать хоть что-нибудь, даже то что кажется не подходящим, время подкорректирует.

...а тут похоже тяжелый случай и советы нужно давать не автору а людям с которыми он живет, чтоб весело «ой-на-на-нэ» с танцами под музыку "собрали ему чемодан", или просто перестали кормить и оплачивать интернет.
Тогда откуда что возьмется и воля подымется и дело найдется


3 пользователя выразил(и) благодарность chersana за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
19 Янв 2018 20:09 

19 Янв 2018 23:33 chersana сказал(а):
4В, для себя могу делать, а могу не делать потому что мне это не надо. Забавно проследила свою 4В в ситуациях когда звучит посыл-наказ и я так охотно-естественно подымаюсь и иду делать чаще с удовольствием, но иногда и без.... А потом в похожих ситуациях с таким же посылом но уже не мне, наблюдаю как другие отказываются и находят причины не делать, вот тут у меня прозрение и «а что и так было можно?», мне такое даже в голову не приходит)))


вот-вот, как узнать если не пробовать.
Ожидать оно конечно тоже вариант (я тоже так делаю), но недолго, и если варианты в срок сами не приходят, нужно делать хоть что-нибудь, даже то что кажется не подходящим, время подкорректирует.

...а тут похоже тяжелый случай и советы нужно давать не автору а людям с которыми он живет, чтоб весело «ой-на-на-нэ» с танцами под музыку "собрали ему чемодан", или просто перестали кормить и оплачивать интернет.
Тогда откуда что возьмется и воля подымется и дело найдется
Cообщение полностью

мне кажется проблема автора не в воли а в физике и помощь психотерапевтическую он хочет получить по физике а не по воле, потому что понятие: "делать" по физике не есть понятие "приказываю" по воле. Если бы он обратился с помощью типа меня унижают, оскорбляют и я их хочу убить их и готовлю взрывчатку, отговорите меня от этого - это воля. А проблема автора именно в работоспособности, проблеме того что он не может физически осуществить некоторые свои планы, не хватает упорства именно физического и усидчивости именно в физическом плане. 4 воля не может беспокоить, также как мне наплевать на 4 эмоцию. Чтож, автору хочу сказать что все мы лентяи без разницы какой физики. Я, например, со второй физикой постоянно бездельничаю и это нормально. Если нужно денег поднять, просто ищу работу и работаю. Если не знаешь что делать, просто делай что хочешь. Не нужно напрягаться и гнаться за успехом и деньгами только потому что так диктует общество.



3 пользователя выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
19 Янв 2018 20:22 

19 Янв 2018 21:09 vfrcbv96 сказал(а):
мне кажется проблема автора не в воли а в физике и помощь психотерапевтическую он хочет получить по физике а не по воле, потому что понятие: "делать" по физике не есть понятие "приказываю" по воле. Если бы он обратился с помощью типа меня унижают, оскорбляют и я их хочу убить их и готовлю взрывчатку, отговорите меня от этого - это воля. А проблема автора именно в работоспособности, проблеме того что он не может физически осуществить некоторые свои планы, не хватает упорства именно физического и усидчивости именно в физическом плане. 4 воля не может беспокоить, также как мне наплевать на 4 эмоцию. Чтож, автору хочу сказать что все мы лентяи без разницы какой физики. Я, например, со второй физикой постоянно бездельничаю и это нормально. Если нужно денег поднять, просто ищу работу и работаю. Если не знаешь что делать, просто делай что хочешь. Не нужно напрягаться и гнаться за успехом и деньгами только потому что так диктует общество.

Cообщение полностью

Спасибо, ты хорошие советы пишешь, твоя 2Ф может помочь моей 3Ф, но я не гонюсь за деньгами, мне нужно получать радость от работы, тем более это требует 1Э и ЧЭ по соционике, иначе я ее делать не буду? не люблю монотонную работу, скучно и также не люблю работу по физике, потому быстро устаю и потому что могу испортить, а потом плати за испорченный за товар (болевая БС по соционике) или по физике сам рану получить могу.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
19 Янв 2018 21:30 

Еще вы можете найти человека, который будет вас подпинывать. Бесплатно, от любви к подпиныванию молодых и неопытных, или платно, у вас же есть какое-то имущество?
19 Янв 2018 20:22 SARO сказал(а):
Спасибо, ты хорошие советы пишешь, твоя 2Ф может помочь моей 3Ф, но я не гонюсь за деньгами, мне нужно получать радость от работы, тем более это требует 1Э и ЧЭ по соционике, иначе я ее делать не буду? не люблю монотонную работу, скучно и также не люблю работу по физике, потому быстро устаю и потому что могу испортить, а потом плати за испорченный за товар (болевая БС по соционике) или по физике сам рану получить могу.
Cообщение полностью


Кем вы когда-либо работали, когда и сколько?


1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
19 Янв 2018 21:43 

19 Янв 2018 22:30 PikkuMyy сказал(а):
Еще вы можете найти человека, который будет вас подпинывать. Бесплатно, от любви к подпиныванию молодых и неопытных, или платно, у вас же есть какое-то имущество?

Кем вы когда-либо работали, когда и сколько?
Cообщение полностью

Кондитером учился, портил торты и жёг руки. Учился токарем, три раза чуть под станком не поранил, было лет десять назад. А вот из того что не давно - я свой ноутбук разбирал, ломал и чинил, а соседям разобрал и случайно сломал при ремонте, хорошо хоть не просили платить.
Я компьютеры настраиваю нормально, один раз соседка просила прошить телефон, я в интернете копался и научился прошивать.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
19 Янв 2018 21:44 

19 Янв 2018 21:39 SARO сказал(а):
Кондитером учился, портил торты и жёг руки. Учился токарем, три раза чуть под станком не поранил, было лет десять назад. А вот из того что не давно - я свой ноутбук разбирал, ломал и чинил, а соседям разобрал и случайно сломал при ремонте, хорошо хоть не просили платить.
Cообщение полностью


А что именно вам нравилось вот в этих видах деятельности?


1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 | Ответить | Создать тему | Создать статью | Создать опрос  

Мобильная версия Соционический форум » Главная » Прошу совета Флуд разрешен » Как поднять волю?

 Ответ в тему

Коды смайлов | Коды тегов | Полная форма ответа
Ваше сообщение должно соответствовать правилам форума
Время на форуме: 23 Окт 2018 01:28
Форум (главная) | Настройки | Почта | Поиск | Рейтинг | Игнор | Архив | Справка
Немобильная версия | Знакомства | Соционика | Психософия | Помещик

© 2004-2018 Соционик.com. Администратор