Соционический форум
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 82 пользователя




Соционический форум (Мобильная версия) » Главная » Соционика Флуд запрещен » Подтип зависит от матери
Страницы: 1 2 | Ответить | Создать тему | Создать статью | Создать опрос  


29 Авг 2017 10:33 

Известно, что чистых ТИМов немного. Отсюда и множество недоразумений и разногласий в определении собственного ТИМа, а также других. Когда бывает трудно себя сличить с каким-либо из имеющихся 16 описаний типов или не вписываются в классическую модель А определённые признаки, мерности аспектов.

По мнению автора методики SimTim, совместившего лучшие разработки Соционики с глубинной психологией А.Адлера, К.Юнга, К.Уилбера и др. помимо генетически врождённого психотипа, существует «акцент, полученный от матери во время внутриутробного развития и вплоть до 3-5 лет. Поскольку он по силе влияния сравним с генетическим типом, то именно он формирует устойчивый подтип на всю жизнь и в основных чертах определяет его особенности».

Воздействие врождённого психотипа мамы направлено на создание отпечатка (усиление аспектов) своего дуала в психике дитя.
Но не все 16 типов способны создать акцент. Практически и статистически автором методики выявлено 12 возможных подтипов у ребёнка от матери. Не может усиливаться полностью блок Суперэго и ИД, т.е. ТИМы и виды отношений, которые для ребёнка дуальные, активации, суперэго и конфликтные.

«При невозможности усиления дуальных к матери аспектов усиливаются полудуальные - ближайшие по своим психологическим характеристикам (с тем же самым первым, самым развитым аспектом психики). Например, у Гамлета мамы дочка Гамлет не может получить подтип Максима, а получает полудуальный подтип Робеспьера.
Именно на этом проверенном на большой выборке законе базируется классификация автора SimTim 192-х типов психики (16 х 12)», т.е. 12 вариаций каждого базового типа.

Предлагаю обсудить на знакомых Вам примерах, как влияет ТИМ мамы на чистоту собственного и образование подтипа.





Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
30 Авг 2017 09:29 

Начну с себя:
с первого знакомства с Соционикой, проходя тесты и читая описания типов от Гуленко, Заманской, Мегедь, Филатовой и др. совпадения были настолько однозначными, что я недоумевал - как же это у других возникают трудности с самоопределением? Было ощущение, что психологический портрет ЛИИ списали с меня и выложили в сеть.

Со временем лучше разобравшись в соционических хитросплетениях и познакомившись с подходом SimTim, я нашёл для себя подтверждение, что чистоте своего типа я обязан своей маме, тип который для моего является дуальным, т.е. Гюго. Таким образом, влияние матери ЭСЭ на ребёнка ЛИИ произвело усиление базовых функций моего врождённого типа, и в итоге получился чистый тип ЛИИ, хорошо узнаваемый в характерном наполнении модели А, в описаниях типа и т.д.

Просчитав акценты некоторых моих знакомых, в типах матерей которых был уверен, я получил ещё большую ясность о внутренних интертипных отношениях и нетипичностях проявления психотипов этих людей, выбивающихся из привычных моделей Соционики.



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
30 Авг 2017 23:33 

На мой взгляд, теория довольно интересная.
И я начну с себя. Сомнений в своем ТИМе у меня никогда не было, с самого начала и в любых описаниях он мне подходил практически полностью. Кроме того, что с логикой у меня с детства и по сей день никаких проблем не было. Математика всегда была одним из самых понятных и любимых предметов. Я относила это к воспитанию папой-Максом. Исходя же из теории SimTim, возможно и другое объяснение, а именно, что усиление БЛ связано с влиянием матери Гамлетессы, в результате которого был получен подтип Макс. Кстати, никакой ревизии ни со стороны отца Макса, ни со стороны сына Макса я никогда не чувствовала.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
31 Авг 2017 00:24 

31 Авг 2017 00:33 Belladonna сказал(а):
На мой взгляд, теория довольно интересная.
И я начну с себя. Сомнений в своем ТИМе у меня никогда не было, с самого начала и в любых описаниях он мне подходил практически полностью. Кроме того, что с логикой у меня с детства и по сей день никаких проблем не было. Математика всегда была одним из самых понятных и любимых предметов. Я относила это к воспитанию папой-Максом. Исходя же из теории SimTim, возможно и другое объяснение, а именно, что усиление БЛ связано с влиянием матери Гамлетессы, в результате которого был получен подтип Макс. Кстати, никакой ревизии ни со стороны отца Макса, ни со стороны сына Макса я никогда не чувствовала.
Cообщение полностью


У вашего типа БЛ болевая функция, а вы пишите, что
никогда не было проблем. Как это понимать?



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
31 Авг 2017 17:06 

А табличку не составляли?
16 мам * 16 ребёнков -> подтипы
Где поглядеть?


1 пользователь выразил(и) благодарность zanuda за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
31 Авг 2017 17:29 

Хм-м, не совсем согласна с этой теорией. У меня мама-Дюма, но я не замечаю у себя никаких подтипов Дон-Кихота или Гексли. Скорей уже подтипы Достоевского или Драйзера.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
31 Авг 2017 17:29 

31 Авг 2017 01:24 FeelingTheSun сказал(а):
У вашего типа БЛ болевая функция, а вы пишите, что
никогда не было проблем. Как это понимать?

Cообщение полностью

Оп-па. Разрушение шаблонов. Так и понимайте, что не вся математика это БЛ. Болевая БЛ с умением считать ну никак не связана, собственно, как и умение связно мыслить. Я, например, даже в институте за многих задачи по мат. логике решала, например, что уж говорить про школу.
А вот, например, с тем чтобы рассортировать файлы по папкам на компьютере справляюсь с трудом - вот вам и болевая БЛ в действии ))


1 пользователь выразил(и) благодарность Vir за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
31 Авг 2017 18:00 

У меня мама Бальзак, и я себя до более глубокого изучения соционики, причисляла к Наполеонам, и даже не сомневалась,что я волевой сенсорик)))

Кстати,что интересно, у нас с ней отношения больше похожи на дуальные, нежели на миражные. Она очень мнительная, в себе неуверенная,я ей всегда "даю пинка", воодушевляю, подгоняю, тормошу,или вообще нахрапом действую-я сказала, и так будет и точка. И ей приятно и я довольна)


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться

31 Авг 2017 18:56 

У меня мама-Жуков.А вот дочери- Робеспьер и Драйзер. Ни в той, ни в другой от Габена нет НИЧЕГО. Совсем...


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
31 Авг 2017 23:15 

31 Авг 2017 00:24 FeelingTheSun сказал(а):
У вашего типа БЛ болевая функция, а вы пишите, что никогда не было проблем. Как это понимать?
Cообщение полностью
Да вот так и понимать, что болевая может быть прокачана так, что от базовой не отличишь . А что именно было определяющим, то ли папа Макс, то ли прекрасный учитель математики, тоже Макс, то ли подтип Макс, полученный, согласно обсуждаемой теории, от мамы Гамлета, то ли тренировка, то ли все вместе взятое, кто же это теперь определит? . Фактом является то, что БЛ у меня для болевой достаточно сильная. И этот факт, ну скажем так, не то чтобы подтверждает, но не противоречит обсуждаемой теории, согласно которой я имею подтип Макс.



1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
31 Авг 2017 23:18 

31 Авг 2017 17:29 Vir сказал(а):
А вот, например, с тем чтобы рассортировать файлы по папкам на компьютере справляюсь с трудом - вот вам и болевая БЛ в действии ))
Cообщение полностью

А что именно не получается? Определить, на какие группы/подгруппы все файлы разделить?


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
31 Авг 2017 23:30 

31 Авг 2017 17:29 Vir сказал(а):
... А вот, например, с тем чтобы рассортировать файлы по папкам на компьютере справляюсь с трудом - вот вам и болевая БЛ в действии ))
Cообщение полностью
И со всякой сортировкой, хоть файлов по папкам, хоть книг по полкам, вообще никогда проблем не было. Но тут еще вот какой момент есть. Мне важно, чтобы было красиво. И, если в случае книг играет роль еще и внешний вид, то для файлов красиво, когда логично, других вариантов вроде бы нет.



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
31 Авг 2017 23:42 
Флуд (оффтоп)

1 Сен 2017 00:30 Belladonna сказал(а):
И со всякой сортировкой, хоть файлов по папкам, хоть книг по полкам, вообще никогда проблем не было. Но тут еще вот какой момент есть. Мне важно, чтобы было красиво. И, если в случае книг играет роль еще и внешний вид, то для файлов красиво, когда логично, других вариантов вроде бы нет.

Cообщение полностью

есть... я переименовываю... что бы "смотрелись" гармонично...)



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
31 Авг 2017 23:51 
Флуд (оффтоп)

1 Сен 2017 00:30 Belladonna сказал(а):
И со всякой сортировкой, хоть файлов по папкам, хоть книг по полкам, вообще никогда проблем не было. Но тут еще вот какой момент есть. Мне важно, чтобы было красиво. И, если в случае книг играет роль еще и внешний вид, то для файлов красиво, когда логично, других вариантов вроде бы нет.

Cообщение полностью

Хорошо вам. Жутко завидую А у меня большой трабл. Я даже вещи по ящикам не могу рассортировать. Складываю пока влезет все подряд, потом в следующий. Как-то я определила какой ящик для чего. Гениальную систему придумала. Один ящик определила для нижнего белья, второй для того, что сверху - футболок, например. Бодро раскладывала, пока не дошла до купальников Дальше у меня глубокий завис, куча матюгов и возврат к старой схеме - запихиваем все, что влезает С файлами то же самое. Я их с большом трудом рассортирую и все хорошо до первого нового файла, который нужно сохранить куда-то. И куда-то - это рабочий стол , так как понять к какой категории относится файл для меня очень проблематично

На самом деле, я каждый раз такую беспомощность чувствую. Так хочется, чтобы кто-то придумал систему сортировки и дал четкий алгоритм что и к какой категории причислять.



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
31 Авг 2017 23:58 
Флуд (оффтоп)

1 Сен 2017 00:51 Vir сказал(а):
Хорошо вам. Жутко завидую А у меня большой трабл. Я даже вещи по ящикам не могу рассортировать. Складываю пока влезет все подряд, потом в следующий. Как-то я определила какой ящик для чего. Гениальную систему придумала. Один ящик определила для нижнего белья, второй для того, что сверху - футболок, например. Бодро раскладывала, пока не дошла до купальников Дальше у меня глубокий завис, куча матюгов и возврат к старой схеме - запихиваем все, что влезает

На самом деле, я каждый раз такую беспомощность чувствую. Так хочется, чтобы кто-то придумал систему сортировки и дал четкий алгоритм что и к какой категории причислять.
Cообщение полностью


Флайледи и иже с ними давно все придумали...) метод Конмари - туда же... https://homeblogkate.ru/skladyvanie-po-konmari/ на ютубе, к примеру, много роликов на эту тему...



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться

1 Сен 2017 00:03 
Флуд (оффтоп)

1 Сен 2017 00:58 Net_Butterfly сказал(а):
Флайледи и иже с ними давно все придумали...) метод Конмари - туда же... https://homeblogkate.ru/skladyvanie-po-konmari/ на ютубе, к примеру, много роликов на эту тему...

Cообщение полностью

Не, распределить по шкафу проблем нет. Проблема вот с этим
"Первую категорию Мари Кондо рекомендует разделить на подкатегории, например: нижняя часть (штаны, брюки, юбки), топы, нижнее белье, футболки, платья, блузы и так далее". Нужна пошаговая инструкция как делить

Я так и не поняла, купальники с чем конкретно складывать? Там и топ, и трусы и вообще это верхняя одежда. Опять же, маечка для дома - это топ или нижнее белье? На улицу не оденешь.

Короче, все, что вешается - штаны, юбки, платья, у меня успешно весит. Проблема с тем, что лежит. Оно все мультикатегорийное, в моем понимании.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
1 Сен 2017 00:08 
Флуд (оффтоп)

1 Сен 2017 01:03 Vir сказал(а):
Не, распределить по шкафу проблем нет. Проблема вот с этим
"Первую категорию Мари Кондо рекомендует разделить на подкатегории, например: нижняя часть (штаны, брюки, юбки), топы, нижнее белье, футболки, платья, блузы и так далее". Нужна пошаговая инструкция как делить

Я так и не поняла, купальники с чем конкретно складывать? Там и топ, и трусы и вообще это верхняя одежда.
Короче, все, что вешается - штаны, юбки, платья, у меня успешно весит. Проблема с тем, что лежит. Оно все мультикатегорийное, в моем понимании.
Cообщение полностью


топы у меня с футболками и майками (по принципу - чаще всего "НЕ самостоятельный предмет гардероба" поД_Деваются (в Питере лета нет, кутаемся)... а купальники вообще отдельно - вещь исключительно сезонная. для них отдельная коробка как и для домашнего (всяческого назначения) - отдельная полка и коробки

а тут куча вариантов хранения разного домашнего: http://www.flylady.ru/fly/viewforum.php?f=63&sid=e82188a9c0e43f12418606a7d05f5364


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
1 Сен 2017 08:52 

31 Авг 2017 17:06 zanuda сказал(а):
А табличку не составляли?
16 мам * 16 ребёнков -> подтипы
Где поглядеть?
Cообщение полностью

Таблички такой пока нет, есть табл. Эталонные личности для 192-х типов (0-е приближение)
http://simtim.org/node/3155

Заодно отвечая на другие коментарии: Почему не ко всем подходит теория подтипа от матери?

Дело в том, что здесь на форуме мы просто делимся своими наблюдениями, а не проводим строгое научное исследование и соответствие всех заявленных типов в любом случае имеет погрешность. Хотя возможно могут быть и какие-то исключения для данной концепции.

Предложенный же подход - результат скрупулёзной работы специалиста через не одну тысячу протипированных по методике 3-х слойного различения личности.

Для лучшего понимания подводных камней типирования предлагаю ссылки:
http://simtim.org/node/2169 Причины ошибок при определении врожденных типов
http://simtim.org/node/2170 Таблица эмпирически видимых «масок» типа
http://simtim.org/node/2310 Методика типирования (таблица)
http://simtim.org/node/2993 Примеры типирования
http://simtim.org/taxonomy/term/12863/all Дискуссии с социониками

Вынужден предупредить: материал не простой и чреват разрывами некоторых соционических шаблонов.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
1 Сен 2017 09:25 
Флуд (оффтоп)

1 Сен 2017 01:08 Net_Butterfly сказал(а):
топы у меня с футболками и майками (по принципу - чаще всего "НЕ самостоятельный предмет гардероба" поД_Деваются (в Питере лета нет, кутаемся)... а купальники вообще отдельно - вещь исключительно сезонная. для них отдельная коробка как и для домашнего (всяческого назначения) - отдельная полка и коробки

а тут куча вариантов хранения разного домашнего: http://www.flylady.ru/fly/viewforum.php?f=63&sid=e82188a9c0e43f12418606a7d05f5364
Cообщение полностью


Спасибо, изучу

Жаль только, что глобально это проблему не решит. Распространить на что-то другое, те же файлы, мне будет проблематично.



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
1 Сен 2017 09:36 
Флуд (оффтоп)

1 Сен 2017 09:52 miha_nik сказал(а):
Таблички такой пока нет, есть табл. Эталонные личности для 192-х типов (0-е приближение)
http://simtim.org/node/3155

Заодно отвечая на другие коментарии: Почему не ко всем подходит теория подтипа от матери?

Дело в том, что здесь на форуме мы просто делимся своими наблюдениями, а не проводим строгое научное исследование и соответствие всех заявленных типов в любом случае имеет погрешность. Хотя возможно могут быть и какие-то исключения для данной концепции.

Предложенный же подход - результат скрупулёзной работы специалиста через не одну тысячу протипированных по методике 3-х слойного различения личности.

Для лучшего понимания подводных камней типирования предлагаю ссылки:
http://simtim.org/node/2169 Причины ошибок при определении врожденных типов
http://simtim.org/node/2170 Таблица эмпирически видимых «масок» типа
http://simtim.org/node/2310 Методика типирования (таблица)
http://simtim.org/node/2993 Примеры типирования
http://simtim.org/taxonomy/term/12863/all Дискуссии с социониками

Вынужден предупредить: материал не простой и чреват разрывами некоторых соционических шаблонов.
Cообщение полностью


Мдя... Контекст на сайте, ахтунг! У них такие серьезные проблемы с деньгами? Никто к ним типироваться не приходит?



1 пользователь выразил(и) благодарность Vir за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
1 Сен 2017 10:46 
Флуд (оффтоп)

1 Сен 2017 09:36 Vir сказал(а):
Мдя... Контекст на сайте, ахтунг! У них такие серьезные проблемы с деньгами? Никто к ним типироваться не приходит?

Cообщение полностью

Просто автору подхода SIM-TIM не когда, он заглотил достаточно статистического материала и сейчас оформляет труды. Так что "шара" с типированием закончилась. Ну, а кому действительно надо, пишешь в личку - за платно он выделит время.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
11 Фев 2018 23:02 

Замечала немного другое: у матери сын дуал, но это не закономерность, скорее в неполных семьях, где мать сама воспитывает сына.


1 пользователь выразил(и) благодарность kiraa за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Фев 2018 12:22 

11 Фев 2018 23:02 kiraa сказал(а):
Замечала немного другое: у матери сын дуал, но это не закономерность, скорее в неполных семьях, где мать сама воспитывает сына.
Cообщение полностью

Тут речь идёт о том, что мать оставляет отпечаток своего дуала в психике ребёнка (кроме 4 исключений), что и является подтипом для него.

В случаях же когда мать рожает дуала- это о чистом типе.

А в неполных семьях, когда женщина не подстраивается под мужчину и его род, то скорее рождается ребёнок заточенный под неё, в качестве поддержки. Тут уже есть большая тенденция к появлению и дуалов и тождиков и прочих удобных типов для воспитания.
Всё зависит от индивидуальных жизненных задач и характера конкретной женщины, а кому-то нужно, и так оно и приходит, испытание совсем не комфортными типами.


1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
14 Фев 2018 06:17 

Меня мама Дюма воспитывала одна, я как прошла здешний тест и прочитала достаточно теории и описаний типа ЭИЭ, но ни разу не сомневалась в том что это мой ТИМ. Может ли быть такое что ТИМ у меня чистый, но вот почему-то меня очень притягивают Доны, с Максами пробовала общаться, нет взаимопонимания!((( А Донам я не интересна как личность и просто как собеседник.(


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
14 Фев 2018 12:15 

14 Фев 2018 06:17 cherry_moon сказал(а):
Меня мама Дюма воспитывала одна, я как прошла здешний тест и прочитала достаточно теории и описаний типа ЭИЭ, но ни разу не сомневалась в том что это мой ТИМ. Может ли быть такое что ТИМ у меня чистый, но вот почему-то меня очень притягивают Доны, с Максами пробовала общаться, нет взаимопонимания!((( А Донам я не интересна как личность и просто как собеседник.(
Cообщение полностью

Интересный случай, попробую развернуть.
От мамы Дюмы (ревизора) подтипом для Гамлета будет как раз Дон-Кихот, а это внутреннее отношение соц.заказа, где подзаказным является базовый тип ЭИЭ. Т.е. закладывается ощущение, что ты не дотягиваешь, не знаешь, как угодить себе, поскольку внутренний мужчина (Анимус) параллелен к твоим естественным ценностям и реакциям. Видимо поэтому и складывается запрос на внешние такие же отношения, чтобы задобрить эту потребность.

В целом такой тип Гамлета становится немного иррациональней – смещается в сторону Есенина и у него появляется вторая Ролевая (Персона) – это модель поведения базового типа мамы, т.е. СЭИ, которая включается при близком, доверительном общении. Но это не есть суть личности, а только ещё одна маска, которой нужно овладеть и использовать по необходимости.

Мама- ревизор всегда закладывает глубокие противоречия в своего ребёнка, с одной стороны это внутренний конфликт ценностей, с другой –мощная мотивация и двигатель для движения вперёд + дополнительно усиленные функции.
Весь курьёз и драма в данном случае, что от мамы такого типа закладывается потребность и в партнёре ревизоре для тебя, и жизнеспособными могут быть даже отношения с СЭИ (+ЛСИ) – с Дюмом с подтипом Макса. Только здесь для более комфортных отношений нужно, такое себе, перекрёстное опыление: обоюдные усилия партнёров, чтобы реагировать преимущественно из своих подтипов, тогда это попадает на их основные типы и так за свои труды они получают «поглаживания».

Если уж так и тянет к Донам, то предпочтительней: ИЛЭ (+ЛСИ), тогда обесценивание через соц. заказ будет скрашиваться толикой дуальности, или ИЛЭ (+СЛЭ) – с примесью активации. Получается, у одного мама Гамлет, у другого Есенин.

Так что задача усложняется, но варианты есть: более подходящим будет тип Максима с дополняющим подтипом, т.е. ЛСИ (+СЭИ) с подтипом Дюмы или ЛСИ (+ЭСЭ) – где активация по подтипам. Тогда мама избранника Максима ИЛЭ или ЛИИ.



1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 | Ответить | Создать тему | Создать статью | Создать опрос  

Мобильная версия Соционический форум » Главная » Соционика Флуд запрещен » Подтип зависит от матери

 Ответ в тему

Коды смайлов | Коды тегов | Полная форма ответа
Ваше сообщение должно соответствовать правилам форума
Время на форуме: 20 Фев 2018 11:29
Форум (главная) | Настройки | Почта | Поиск | Рейтинг | Игнор | Архив | Справка
Немобильная версия | Знакомства | Соционика | Психософия | Помещик

© 2004-2018 Соционик.com. Администратор