Соционический форум
Главная | Настройки | Почта | Поиск | Рейтинг | Игнор | Архив | Справка

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 21 пользователь



Поделиться:



Главная » Интертипные отношения Флуд запрещен » Бальзак и Робеспьер - развитие отношений

Страницы: 1  2  3 
Ответить | Создать тему | Создать статью | Создать опрос  


 
AngSoc
"Наполеон"

Москва
53 / 4% 
19 Янв 2017 18:56 

по ощущениям.


чего хочет ТС

Не хочу, чтобы она просто чувствовала себя брошенной женой, и, мол, жизнь кончена......... Кто знает, может это поможет ей найти своего дуала? Если она станет счастливой, мне будет приятно.


мусь-пусь-пусь. Мир-дружба-жвачка.

(tommc - ничего личного) Но как было бы хорошо и мило, чтобы у всех все было хорошооо, и все были бы довольны и счастливы.

Аналогичная ситуация у (вроде и правда) Бальзака из соседней ветки. Где вы там хоть что-то похожее видите?

В таком духе.
Ткшт имхо - Дост.





Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье
320 / 1 
19 Янв 2017 21:01 

19 Янв 2017 19:56 AngSoc сказал(а):
Мир-дружба-жвачка.
Cообщение полностью

О, вот и у меня такое же впечатление. БЭ на плюсовую больше похожа. А баль или дост - не знаю пока. И у тех и у других БЭ+.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
AngSoc
"Наполеон"

Москва
54 / 6% 
19 Янв 2017 21:09 

19 Янв 2017 22:01 Harmonia сказал(а):
О, вот и у меня такое же впечатление. БЭ на плюсовую больше похожа. А баль или дост - не знаю пока. И у тех и у других БЭ+.
Cообщение полностью

она +, но она разная.

Баль - что мне делать?
Дост - как сделать, чтобы всем было хорошо?

у Баля ЧЛ, Баль с рождения знает, что что-то за что-то.

Ну и потом. Где ж тут БИ?


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва
551 / 1% 
20 Янв 2017 19:51 

А у меня с течением переписки возникло ощущение рационала...


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
13 Мар 2017 06:39 
Флуд (оффтоп)

18 Янв 2017 03:07 Mouse2 сказал(а):
В третьем сообщении https://socionik.com/thread/1109-last.html анкета Эглит.
Заполните, ответы сюда выкладывайте.
Cообщение полностью

Больше месяца прошло, но таки напрягся и заполнил анкету. Заодно с психософией познакомился.

Анкета: https://socionik.com/thread/21960-last.html#


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Мар 2017 08:01 

Уважаемый tommc!
Мне кажется, что если речь идет о Ваших отношения в семье, то здесь более важно говорить не о соционике, а о Вас. Если я правильно понимаю, Ваша жена хочет продолжать (по тем или иным причинам), а Вы не желаете, поскольку отношения не соответствуют Вашим ожиданиям, целям, желаниям... Также Вы говорите, что Вы не хотите просто бросить Вашу жену с детьми на произвол судьбы, а желаете чтобы у всех было все хорошо.
Если это все правильно, то давайте рассмотрим дальнейшее развитие событий, если Вы разведетесь:
1. Важная развилка. Есть ли у Вас мальчик (мальчики)? Отцу необходимо понимать, что мама одна воспитать мужчину не в состоянии. Вы видели поведение мужчин в странах, где традиционно мальчиков воспитывают мамки-няньки (например, наследника, воспитанного в гареме)? Разве их можно назвать мужчинами в нашем понимании? Очевидно, что в этом случае Вам придется принимать активное участие в воспитании Вашего сына (сыновей), поскольку, судя по Вашим постам, Вы - ответственный человек и не хотите бросать Вашу жену с детьми на произвол судьбы после развода. Однако после развода Вам воспитывать Ваших детей будет НАМНОГО сложнее, поскольку система будет состоять из намного большего кол-ва элементов (+новый партнер Вашей жены, Ваша новая партнерша), у которых будут свои "хотелки", которые будут почти точно затруднять эту задачу или делать ее мало возможной.
Второе. Развод - жесточайший эмоциональный удар по Вашим детям, последствия которого будут проявляться годами или даже всю их жизнь. Для Вас это также не пройдет безобидно. Представьте себе: Вы, например, пришли на 1 сентября к Вашим детишкам. И как на Вас все смотрят, когда выясняют, что Вы с женой в разводе? Как смотрят на Ваших детей?

Мне кажется, что Ваши проблемы от того, что Вы, как приличный человек, пытаетесь быть в этой ситуации "правильным" мужем. И в данной ситуации видите одну "правильную" развилку - или "правильно" жить в семье или "правильно" развестись. Но, как мне кажется, потенциал семейных отношений в Вашем случае совершенно не исчерпан, кроме того, у Вас с Вашей женой есть отличный канал коммуникации - логика. Подумайте. Уверяю Вас, что в Вашем случае У Вас с Вашей женой на выбор есть еще масса менее "правильных" вариантов семьи, которые позволят Вам намного более эффективно решать всю совокупность Ваших задач в среднесрочной (несколько лет) перспективе, чем развод.
Как мне кажется, такая жёсткая дилемма - просто следствие маломерной, а потому мало изобретательной этики.
Причем если о реформировании Вашей семьи Вам еще и удастся корректно договориться с Вашей женой, и в результате Вы будете с ней будете друг-другу "подыгрывать", то перед Вами обоими откроются вообще замечательные перспективы! Посмотрите на Вашу жену как на партнера, а не на "гирю на ноге" (здесь я , конечно, утрирую).



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва
612 / 1% 
13 Мар 2017 18:26 

Всю жизнь "подыгрывать" - замечательная перспективка... На собственном опыте вывели эту формулу?


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь
816 
14 Мар 2017 08:00 

13 Мар 2017 09:01 Derivative сказал(а):
Второе. Развод - жесточайший эмоциональный удар по Вашим детям, последствия которого будут проявляться годами или даже всю их жизнь. Для Вас это также не пройдет безобидно. Представьте себе: Вы, например, пришли на 1 сентября к Вашим детишкам. И как на Вас все смотрят, когда выясняют, что Вы с женой в разводе? Как смотрят на Ваших дет

Cообщение полностью


жесточайший эмоциональный удар по детям - это годами и десятилетиями жить в семье, где родитель (один или оба) хочет развестись. всё время хочет. каждую минуту. и еще подсознательно считает детей виноватыми в своём антивыборе .
и как кто на кого посмотрит 1 сентября на этом фоне уже совершенно неважно.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться

 
14 Мар 2017 08:51 

17 Янв 2017 04:47 tommc сказал(а):
Но немного сбивает с толку ее позиция - я думал, что она ко мне в конечном итоге должна испытывать примерно такие же чувства, но по ее словам это не так.
Cообщение полностью
Ирационалы и мужчины больше страдают в плохих отношениях. Рационалы и женщины больше имеют рычагов получить то, что им надо от отношений.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
tommc
"Бальзак"
ЭВЛФ
Лондон
29 / 4% 
14 Мар 2017 12:28 

Ну, про последствия развода и все возможные варианты развития событий я думал немало. Проблема в том, что ни один из сценариев мне не нравится. Вернее, сценарии, которые мне нравятся, к сожалению, приходится признать маловероятными. И я хотел бы, чтобы оказалось, что есть какой-то фактор, который я упустил, но при этом понимаю, что такого чудо фактора, конечно, нет, и хочу-не хочу, но придется разгребать всю эту эмоционально-этическую кучу...

13 Мар 2017 07:01 Derivative сказал(а):
1. Важная развилка. Есть ли у Вас мальчик (мальчики)? Отцу необходимо понимать, что мама одна воспитать мужчину не в состоянии. Вы видели поведение мужчин в странах, где традиционно мальчиков воспитывают мамки-няньки (например, наследника, воспитанного в гареме)? Разве их можно назвать мужчинами в нашем понимании?
Cообщение полностью


Да, мальчики. Но если уж выходить в обсуждении за рамки соционики, то должен признать, что меня тоже воспитывали женщины (родители развелись, когда мне было 11, и даже до этого я долгое время жил с бабушкой). Возможно, это тоже фактор, из-за которого во-мне видят признаки БЭ...
И да, я хочу быть значительной частью жизни своих детей. Вероятно, собственный детский опыт делает этот вопрос особенно болезненным.

13 Мар 2017 07:01 Derivative сказал(а):
Второе. Развод - жесточайший эмоциональный удар по Вашим детям, последствия которого будут проявляться годами или даже всю их жизнь. Для Вас это также не пройдет безобидно. Представьте себе: Вы, например, пришли на 1 сентября к Вашим детишкам. И как на Вас все смотрят, когда выясняют, что Вы с женой в разводе? Как смотрят на Ваших детей?
Cообщение полностью

Вот насчет того, как смотрят, могу ответить легко - не их дело. Я людей оцениваю по личным качествам, а не по социальному статусу, и пусть меня оценивают так же. Если кому-то мазолит глаза, что я разведен или мои родители разведены, это их проблема, но мое уважение к ним будет сильно поколеблено. Однако, да, конечно, не хотелось бы, чтобы это развило какой-то комплекс в детях. Но тут как раз причина, почему я хочу нормальный, "мирный" развод. По-моему, наибольший вред наносит именно драма. А так, "ну родители живут отдельно, ну ладно. Когда хочу, могу с папой общаться, мама нормально к этому относится." - это нормально. И как раз потому меня заинтересовало, что может соционика подсказать по вопросу, как сделать, чтобы развод не привел к драме, взаимной ненависти и прочим неприятностям.

13 Мар 2017 07:01 Derivative сказал(а):
Но, как мне кажется, потенциал семейных отношений в Вашем случае совершенно не исчерпан, кроме того, у Вас с Вашей женой есть отличный канал коммуникации - логика. Подумайте. Уверяю Вас, что в Вашем случае У Вас с Вашей женой на выбор есть еще масса менее "правильных" вариантов семьи, которые позволят Вам намного более эффективно решать всю совокупность Ваших задач в среднесрочной (несколько лет) перспективе, чем развод.
Cообщение полностью

А вот это уже интересно. Какие варианты?

13 Мар 2017 07:01 Derivative сказал(а):
Причем если о реформировании Вашей семьи Вам еще и удастся корректно договориться с Вашей женой, и в результате Вы будете с ней будете друг-другу "подыгрывать", то перед Вами обоими откроются вообще замечательные перспективы! Посмотрите на Вашу жену как на партнера, а не на "гирю на ноге" (здесь я , конечно, утрирую).

Cообщение полностью

Эх, ну, тут дело такое. Я знаю, что чисто технически можно было бы нормализовать отношения и продолжать жить в семье как в партнерстве по устройству быта и заботе о детях. Я уже и книжки читал по теме (некоторые даже обещают, что можно заново "разжечь искру любви" ). С практической точки зрения это было бы, пожалуй, разумно. Но тут просыпается моя эмоциональная сторона, назовем ее так (я по-началу пытался согласовать это по соционической модели, но теперь склоняюсь к тому, что объяснение надо искать в психософической системе). Я не хочу, и наверно и не могу без насилия над собой, жить без любви, как ни банально это звучит. Хочу испытывать гармонию с человеком, эмоциональный подъем. Ну и хотелось бы, чтобы можно было рассчитывать на поддержку в определенных аспектах жизни (например, в социализации, потому что в социальном плане я полный кретин, кажется). И если честно, таких отношений с женой я не вижу, ни в прошлом, ни сейчас, ни в будущем.
Справедливости ради стоит отметить, что у меня вообще нет уверенности в том, что я могу жить в постоянных близких отношениях с кем бы то ни было. Что ж, если окажется так, буду жить один. Свобода сама по себе большая ценность.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва
614 / 1% 
14 Мар 2017 22:34 

14 Мар 2017 14:28 tommc сказал(а):
Но тут просыпается моя эмоциональная сторона, назовем ее так. Я не хочу, и наверно и не могу без насилия над собой, жить без любви, как ни банально это звучит. Хочу испытывать гармонию с человеком, эмоциональный подъем. Ну и хотелось бы, чтобы можно было рассчитывать на поддержку в определенных аспектах жизни (например, в социализации, потому что в социальном плане я полный кретин, кажется). И если честно, таких отношений с женой я не вижу, ни в прошлом, ни сейчас, ни в будущем.

Cообщение полностью


Вы все правильно говорите. И вы абсолютно точно достойны любви, нормальных комфортных, а не через силу, отношений с женщиной. Есть люди, которые приспосабливаются и живут, лицемеря, многие годы, ходят к любовницам, как вариант. А с женой, у меня сложилось мнение, вы уже все перепробовали, и все эти предложения коммуницировать через логику - это лишь новые логические задачки, решение которых не принесет эмоциональной близости между вами. Ваша ситуация годами не меняется, и ждать чудес - ну в принципе если времени и себя не жалко, ждите.
А все эти советы из области "улыбайтесь ей 3 раза в день", "договоритесь" - ну 7 лет, если не ошибаюсь, это все уже делалось.
Я все это пишу не для того, чтобы подтолкнуть вас к разводу. Я просто как базовый этик не вижу пути для вас быть счастливым в этом браке. Если много лет вы вынашиваете идею о том, что надо развестись, - дело труба с вашим браком.
По поводу детей. Дети всегда заложники отношений взрослых. Но в Европе гораздо более здоровое отношение к разводам, и людям удается договориться о совместном воспитании. И поверьте, если отец хочет общаться со своими детьми, никто ему в этом помешать не сможет, и тому есть масса примеров.



3 пользователя выразил(и) благодарность marsek за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
17 Мар 2019 11:38 

Жена вас не любит. Это абсолютно точно!! Меня совершенно убедили в этом ее претензии об аморальности ваших поступков, вашего поведения. Она вас терпит из чувства долга, обеспечив себе некоторый комфорт на расстоянии от вас. И для вас и для нее будет лучше, если вы расстанетесь. Однако чувство долга и привычка, нежелание ничего менять могут больно ударить по ней. Имейте это в виду, постарайтесь уменьшить деструктивные аспекты развода.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
14 Апр 2019 08:36 

14 Мар 2017 13:28 tommc сказал(а):
Хочу испытывать гармонию с человеком, эмоциональный подъем.
Cообщение полностью


Если Вы ждете от Роба эмоционального допинга, то скажу однозначно - НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! Увы, и это не по причине того, что он Роб такой жуткий сухарь, а по причине того, что у него(нее) с эмоциями всегда, постоянно, круглосуточный дефицит. Ей самой эмоции нужны как воздух, особенно положительные.

Могу рассказать о своих проблемах с Бальзаком, хотя для меня это не супруг, а дочь, но тем не менее кое-какие выводы есть.

Так как Вас интересует Роб, то и поделюсь тем, что я чувствую в общении с дочерью. Самое сложное между нами это именно эмоциональная связь, я четко знаю и понимаю что ей нужно, но очень редко могу ей это дать, она ждет от меня эмоциональной поддержки, а я ей могу дать только рациональный подход, что с моей позиции более разумно, какой смысл в пустых эмоциях, куда важнее четкий план и т.д. Но ее это не устраивает и она постоянно предпринимает попытки вывести меня на эмоции, причем делает это не совсем честно, а в виде провокаций и шантажа. Но нужно иметь в виду, хотя Роб выглядит порой совершенно безэмоциональным, тем не менее это его больная мозоль, поэтому эмоциональные манипуляции он чувствует очень и очень хорошо и подсознательно воспринимает это как агрессию и покушение на собственную свободу и покой. И за все это Роб мстит очень жестоко (с его точки зрения)), а мстит он полным игнором, отстраненностью, уходом в себя и т.п. и чем сильнее попытки эмоционально спровоцировать Роба, тем жестче будет игнор.

Надо сказать, что такие отношения не самые простые, мы действительно не можем дать друг другу того, что каждый ждет. Меня, как Роба раздражает ее (Бальзака) вечное ворчанье, хотя это ребенок, но иногда ворчит как старая бабка по всяким пустякам, постоянно раздувает из мух слонов, то, что мне кажется мимолетной глупостью, она выставляет проблемой глобального масштаба. У нее чуть ли не каждый день "шеф, все пропало, клиент уезжает, гипс снимают!!!". Причем эти "проблемы" можно решить за пару минут, но вместо того, чтобы их решать, начинается нытье и втягивание меня в решение этих проблем, т.е. перекладывание с больной головы на здоровую.

Но в моем случае это ребенок, думаю у Вас все несколько иначе, Вы все таки, человек взрослый. Поэтому в своем Робеспьерском стиле могу дать пару советов, как улучшить взаимоотношения с супругой. (если конечно Вы все еще этого хотите )

Чтобы получать от Роба эмоциональную поддержку, а он(она) может это делать, НО только в том случае если видит в этом смысл, т.е. если видит что Вам это действительно принесет пользу, в том плане что это простимулирует Вашу деятельность. Т.е. сначала дела, потом поддержка, но не наоборот. Нужно хотя бы начать что-то делать, проявить инициативу, пусть один маленький шаг но сделать, тогда Роб увидит, что расход его собственной дефицитной эмоциональной энергии не уйдет напрасно и тогда Вы вполне можете ожидать поддержки.

Еще по поводу эмоций, и Бальзак и Роб отличные манипуляторы, НО Роб, особенно женщина разбирается в этом однозначно лучше, поэтому не пытайтесь играть в эти игры с Робом, т.к. ответ будет крайне неприятным.

Кстати, по поводу социализации, не совсем понятно какой поддержки Вы ждете, но лучшего советчика чем Роб в этих вопросах Вам не найти, причем и поговорит на эту тему он с удовольствие и секретами поделится и научит что как делать в каждой конкретной ситуации, хотя это не значит что он сам будет демонстрировать это в виде примера ))

И напоследок, если Вам чем-то моя информация оказалась полезной, то хотелось бы получить от Вас благодарность в виде ответа на вопрос: Почему у вас(Бальзаков) всегда все так мрачно? Такое ощущение что вы живете с постоянным чувством надвигающегося апокалипсиса? Что это, откуда?


1 пользователь выразил(и) благодарность katport за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
14 Апр 2019 20:26 

14 Апр 2019 10:36 katport сказал(а):
И напоследок, если Вам чем-то моя информация оказалась полезной, то хотелось бы получить от Вас благодарность
Cообщение полностью


"Анкеты с логином tommc в базе данных Сайта знакомств "Идеал" не найдено."


в виде ответа на вопрос: Почему у вас(Бальзаков) всегда все так мрачно? Такое ощущение что вы живете с постоянным чувством надвигающегося апокалипсиса? Что это, откуда?


У них напы в дуалах . Которые на любой апокалипсис реагируют "все фигня, ща порешаем" . А что-то меньшее даже не замечают И в этой шутке толька доля шутки, ага.


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
 
15 Апр 2019 05:57 
Флуд (оффтоп)

14 Апр 2019 21:26 Xattri сказал(а):
"Анкеты с логином tommc в базе данных Сайта знакомств "Идеал" не найдено."

Cообщение полностью


... семён семёныч )))
Всё пропало, клиент уехал ))

14 Апр 2019 21:26 Xattri сказал(а):
У них напы в дуалах . Которые на любой апокалипсис реагируют "все фигня, ща порешаем" . А что-то меньшее даже не замечают ; D И в этой шутке толька доля шутки, ага.
Cообщение полностью


У моей дочуры(Бальзак) папа Нап, довольно забавно порой наблюдать как она им рулит. А вот он ей управлять не может, вообще никак, доводит бедняжку Напа до белого каления)) Напы слишком примитивны для тонкой Бальзачей психики, зато вопросы физического характера решают на ура ))) принести, отнести, занести и вынести, на рынок за арбузом сгонять. Грузчик, спонсор, охранник.



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться

 
Lana17
"Робеспьер"

Кембридж
1 
10 Авг 2019 09:27 

У моей дочуры(Бальзак) папа Нап, довольно забавно порой наблюдать как она им рулит. А вот он ей управлять не может, вообще никак, доводит бедняжку Напа до белого каления)) Напы слишком примитивны для тонкой Бальзачей психики, зато вопросы физического характера решают на ура ))) принести, отнести, занести и вынести, на рынок за арбузом сгонять. Грузчик, спонсор, охранник.
[/quote]


Скажите пожалуйста, а как вы с Напом уживаетесь?


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
Сейчас в теме:
Страницы: 1  2  3 
Ответить | Создать тему | Создать статью | Создать опрос  


Главная » Интертипные отношения Флуд запрещен » Бальзак и Робеспьер - развитие отношений

 Ответ в тему:

Коды смайлов | Коды тегов | Полная форма ответа

Ваше сообщение должно соответствовать правилам форума
Время на форуме: 19 Авг 2019 01:40