Соционический форум
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 82 пользователя




Соционический форум (Мобильная версия) » Главная » Модель А Флуд запрещен » Проявление БЭ у Достоевского
Страницы: 1 2 | Ответить | Создать тему | Создать статью | Создать опрос  


12 Дек 2016 11:40 

Милые Достоевские!
Подскажите, пожалуйста, как у вас проявляется базовая БЭ? Каким образом вы суггестируете Штирлицев? Как решаете конфликты, недопонимания? Объясняете ли свое поведение и поведение партнера?
Прочитатла, что Штирлицам надо знать, как они к кому относятся, и Достоевские прекрасно справляются с этой задачей.
Не могли бы вы на примерах продемонстрировать мне эти проявления? Так же интересует связка с ЧИ. Как вы так кудесничаете?


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
12 Дек 2016 21:43 

Робеспьеровский вопрос, да..))
В гамме, кажется, хотя не уверена, была тема "как дать Штирлицу БЭ"
есть также очень смешная тема "Как Достоевскому "надеть маску" Жукова? " в советах.
На примерах пояснить можем, хоть 1000 примеров.
Только вам это не поможет ничем. (мне жаль).


2 пользователя выразил(и) благодарность CubaLibre за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
12 Дек 2016 23:30 

12 Дек 2016 22:43 CubaLibre сказал(а):
Робеспьеровский вопрос, да..))
В гамме, кажется, хотя не уверена, была тема "как дать Штирлицу БЭ"
есть также очень смешная тема "Как Достоевскому "надеть маску" Жукова? " в советах.
На примерах пояснить можем, хоть 1000 примеров.
Только вам это не поможет ничем. (мне жаль).
Cообщение полностью

Давайте примеры, очень интересно)
Почитала тему про Штирлица и БЭ. Действительно, очень интересно и позитивно, прям душа порадовалась, давайте еще) Пусть будет в мире больше доброты))
А есть ли что-то еще, кроме благодарности? А то благодарить-то я умею) а вот так, чтоб внушить что-то,не очень-то получается(( Буду очень признательна, если поможете конкретными советами =)


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 04:52 

Благодарить умеют все, и Жуковы. Вообще все воспитанные люди должны и обязаны уметь благодарить.

Программу в мозгу надо переустановить.
Чтобы для вас высшей целью стало не познание некой неведомой Истины, и не достижение абстрактной Справедливости, причем чем все это абстрактнее, тем лучше, цена как правило не важна, а мир во всем мире любой ценой. Причем цена как правило за ваш счет. Сможете? Не-а.
При этом свои собственные интересы надо все-таки, уму не постижимым образом, отстаивать.

Такшт, почитайте про Жуко-Доста и начинайте работать с голосом.
Вас практически должно быть едва слышно.
Говорим очень-очень тихо, тембр или шелестящий, или очень нежный колокольчик.
Задачка на миллион долларов, потому что за всех Робиков не скажу, но у многих голоса какие-то, на Наповский слух - скрипучие.



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 11:02 

Согласно соционической теории человеку бесполезно задавать вопрос про его базовую. Мы ее не ощущаем и что по ней делаем рассказать не можем. Так что, боюсь, Достоевские вам так и не ответят. Кстати, Наполеонам по творческой гораздо понятнее, кто что делает по этике отношений. Как говорит моя подруга Штирлиц, главное что нужно от Достоевского - понять и простить. Вот это они и делают в основном. Штирлицы же хотят быть идеальными, а по отношениям, конечно, у них это не получается. И тут есть такие замечательные люди, которые всегда им объяснят, что они хорошие. Бооюсь, у Робеспьеров с этим будет большая проблема, куда вы свою базовую-то денете. Эту необходимость всем раздать по справедливости. Ну и осудить,чего уж там.



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 11:13 

13 Дек 2016 12:02 Paperdoll сказал(а):
Вообще-то согласно согласно соционической теории человеку бесполезно задавать вопрос про его базовую. Мы ее не ощущаем и что по ней делаем рассказать не можем. Так что, боюсь, Достоевские вам так и не ответят.
Cообщение полностью

Может, и ответят Со стороны-то тоже должны бы наблюдать) А может, сами Штирлицы расскажут, как это воспринимается? Да рада буду любой информации)
Вот, например, была такая ситуация. Человек конкретно унижает того, кто рядом, со словами: "да ты не умеешь, ну давай, покажи мне, как ты тут справишься без меня" - типа я крут, а ты ничто. Я пыталась объяснить, что это - унижение личности собеседника, так говорить нельзя. Реакция была потрясающей - да у тебя чувства юмора нет! Мол, это он так пошутил! Понятно, что это была совсем не шутка, а наезд.
Как бы вы, милые БЭ, поступили в данной ситуации? Как все-таки объяснить человеку, что он не прав и вести себя таким образом не стоит?


1 пользователь выразил(и) благодарность 4aByka за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 11:16 

Дописала в сообщении
13 Дек 2016 11:14 Paperdoll сказал(а):
Дописала в сообщении
Cообщение полностью


Вот кстати, в такой момент от базового БЭ можно очень даже огрести, что от Драя, что от Достоевского. Мне, кажется, Штиры так рядом с Достами в такие ситуации не попадают. Они впитывают этичность на уровне ощущения.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 12:10 

13 Дек 2016 05:52 CubaLibre сказал(а):
Благодарить умеют все, и Жуковы. Вообще все воспитанные люди должны и обязаны уметь благодарить.

Программу в мозгу надо переустановить.
Чтобы для вас высшей целью стало не познание некой неведомой Истины, и не достижение абстрактной Справедливости, причем чем все это абстрактнее, тем лучше, цена как правило не важна, а мир во всем мире любой ценой. Причем цена как правило за ваш счет. Сможете? Не-а.
При этом свои собственные интересы надо все-таки, уму не постижимым образом, отстаивать.

Такшт, почитайте про Жуко-Доста и начинайте работать с голосом.
Вас практически должно быть едва слышно.
Говорим очень-очень тихо, тембр или шелестящий, или очень нежный колокольчик.
Задачка на миллион долларов, потому что за всех Робиков не скажу, но у многих голоса какие-то, на Наповский слух - скрипучие.

Cообщение полностью

Почитала, посмеялась, какие там все юморные и позитивные подобрались!
Мир во всем мире - это легко, если тебя кто-нибудь защищает, оберегает и кормит а вот если самой приходится - то там уже начинаются проблемы.
А вот про колокольчик это Вы здорово сказали, напомнили мне, что я в детстве так смеялась - как колокольчик! Надо бы вспомнить, попробовать, потренироваться ) Быть невидимкой легко, но вот со временем начинает чего-то не хватать((



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться

13 Дек 2016 12:12 

13 Дек 2016 12:13 4aByka сказал(а):
Как бы вы, милые БЭ, поступили в данной ситуации? Как все-таки объяснить человеку, что он не прав и вести себя таким образом не стоит?
Cообщение полностью


Вам знакомо понятие "молчаливый укор"? . Когда человек еще ни слова в упрек не сказал, а ты уже чувствуешь себя не очень уютно. Вот этим самым укором все может и ограничиться. А если дост предпочитает "не ввязываться" (что не редкость с дальними). То и вообще ничего не услышите. Да и доста такого рядом в этот момент не увидите - он умеет избегать неприятных для себя ситуаций.

Если же вы досту как бы друг и он не боится раскрываться, показывать вам свои сильные и слабые стороны. То, в зависимости от ваших потребностей, можете услышать и жесткую однозначную оценку, и детальный разбор ситуации. Что именно вот эту шутку именно вот этот человек воспринял как наезд и ему сейчас плохо-больно, и в будущем ничего хорошего от этого человека ожидать не стоит. Технически, чисто с логики, робы способны _объяснить_ не хуже. Но вот с тем, чтобы дать во всей красе _прочувствовать_ уже проблемы. Как и определить в какой именно момент "клиент" созреет до таких объяснений.


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 12:12 

13 Дек 2016 12:16 Paperdoll сказал(а):
Дописала в сообщении

Вот кстати, в такой момент от базового БЭ можно очень даже огрести, что от Драя, что от Достоевского. Мне, кажется, Штиры так рядом с Достами в такие ситуации не попадают. Они впитывают этичность на уровне ощущения.
Cообщение полностью

Любопытно...
А если абсолютно закрытый Штир, да еще и уверенный, что он - образец этичности?


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 12:16 

13 Дек 2016 13:12 Xattri сказал(а):
Вам знакомо понятие "молчаливый укор"? . Когда человек еще ни слова в упрек не сказал, а ты уже чувствуешь себя не очень уютно. Вот этим самым укором все может и ограничиться. А если дост предпочитает "не ввязываться" (что не редкость с дальними). То и вообще ничего не услышите. Да и доста такого рядом в этот момент не увидите - он умеет избегать неприятных для себя ситуаций.

Если же вы досту как бы друг и он не боится раскрываться, показывать вам свои сильные и слабые стороны. То, в зависимости от ваших потребностей, можете услышать и жесткую однозначную оценку, и детальный разбор ситуации. Что именно вот эту шутку именно вот этот человек воспринял как наезд и ему сейчас плохо-больно, и в будущем ничего хорошего от этого человека ожидать не стоит. Технически, чисто с логики, робы способны _объяснить_ не хуже. Но вот с тем, чтобы дать во всей красе _прочувствовать_ уже проблемы. Как и определить в какой именно момент "клиент" созреет до таких объяснений.
Cообщение полностью

О! Класс! Про "молчаливый укор" это Вы очень точно подметили, сколько раз наблюдала! Только действует он далеко не на всех. Я, например, на такое могу и ответить, что не прав как раз-таки собеседник с молчаливым укором, а не я



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 12:24 

13 Дек 2016 11:13 4aByka сказал(а):
Может, и ответят Со стороны-то тоже должны бы наблюдать) А может, сами Штирлицы расскажут, как это воспринимается? Да рада буду любой информации)
Cообщение полностью


Даже скорей всего -нет.
Вы тут БЭ с ЧЛом учиться мечтаете, так уж не обессудьте - объясню.
Работу людям хорош раздавать, м? Вы здесь никому не начальник, и на ваши прионерские призывы "а давайте" никто не прибежит.
Уже не прибежал.
Вот делать тем Штирам в этой жизни нечего.. Про Достоевских отдельный разговор, они обидеть не захотят.
На форуме ТОННЫ инфы по взаимодействию разных ТИМов. Вверху 2 ряда голубых кнопочек, нижняя правая - архив. Нажмите, и перед вами Клондайк откроется. Перечитайте все что найдете,и может быть какой-то конкретный вопрос появится.

На который можно будет пытаться ответить не из позициии " в общем - так".
А то вы с чего-то убеждены, что быть вам полезным -это подарок судьбы какой-то. И обслужить вас информационно - счастье.
БЭчу - не велико счастье.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 12:44 

13 Дек 2016 13:16 4aByka сказал(а):
Я, например, на такое могу и ответить, что не прав как раз-таки собеседник с молчаливым укором, а не я
Cообщение полностью


Ну ответить "ты не прав" - это как раз дело не хитрое ))) А вот не ответить или ответить так, чтобы сгладить, а не обострить, не испортить отношения - это определенное умение надо иметь. Которое (стереотипно) у достов если не врожденное, то хорошо натренированное )))



1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 13:18 

13 Дек 2016 13:24 CubaLibre сказал(а):
Даже скорей всего -нет.
Вы тут БЭ с ЧЛом учиться мечтаете, так уж не обессудьте - объясню.
Работу людям хорош раздавать, м? Вы здесь никому не начальник, и на ваши прионерские призывы "а давайте" никто не прибежит.
Уже не прибежал.
Вот делать тем Штирам в этой жизни нечего.. Про Достоевских отдельный разговор, они обидеть не захотят.
На форуме ТОННЫ инфы по взаимодействию разных ТИМов. Вверху 2 ряда голубых кнопочек, нижняя правая - архив. Нажмите, и перед вами Клондайк откроется. Перечитайте все что найдете,и может быть какой-то конкретный вопрос появится.

На который можно будет пытаться ответить не из позициии " в общем - так".
А то вы с чего-то убеждены, что быть вам полезным -это подарок судьбы какой-то. И обслужить вас информационно - счастье.
БЭчу - не велико счастье.
Cообщение полностью

Теории - да, полно. А вот практических примеров явно не хватает.
Так я же никого не заставляю. Подскажут, приведут примеры - хорошо. Если же нет - то и не надо. Зачем же в бой сразу кидаться. Понимаю, что это ваша базовая, ну все же... Не стоит, правда
А за напоминание про архив благодарю полезла смотреть.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 13:44 

13 Дек 2016 14:18 4aByka сказал(а):
Зачем же в бой сразу кидаться.
Cообщение полностью


Ну в данном контексте это и близко не бой . Вам дали конкретную ЧЛ-информацию (про архив) и приправили ее ощутимо минусовыми БЭ-оценками. Зачем - не знаю. Но после досто-ответа CubaLibre должна, по-идее, почувствовать себя пожирательницей младенцев )))) Изобразите?


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться

13 Дек 2016 14:14 

13 Дек 2016 12:13 4aByka сказал(а):
Человек конкретно унижает того, кто рядом, со словами: "да ты не умеешь, ну давай, покажи мне, как ты тут справишься без меня" - типа я крут, а ты ничто. Я пыталась объяснить, что это - унижение личности собеседника, так говорить нельзя. Реакция была потрясающей - да у тебя чувства юмора нет! Мол, это он так пошутил! Понятно, что это была совсем не шутка, а наезд.
Cообщение полностью

Мой печальный опыт общения со штирлицами убедительно говорит, что в их понимании никакого унижения и тем более наезда в этом нет. Они "так видят". А потому никогда не согласятся, что им тут может быть за что извиняться. Мало того, в следующий раз поведут себя точно так же...
Так что тут уже ваш выход. Учиться не воспринимать это как наезд. Или вы хотите, чтоб под вас подстроились, а сами подстраиваться не планируете? ) Ну так со штирлицами такой номер не пройдет. Да ни с кем не пройдет, на самом деле...


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 14:45 

13 Дек 2016 15:14 Yachiru сказал(а):
Или вы хотите, чтоб под вас подстроились, а сами подстраиваться не планируете? )
Cообщение полностью


Когда надеваешь маску, пытаешься копировать чужое поведение. То таки в какой-то мере подстраиваешься и внутренне, не только внешне. Но, несмотря на всю мощь фоновой БИ, нормально (а, главное, "навсегда") сыграть роль все равно не получится. Даже если вдруг изобразишь что-то некарикатурное, даже если это сработает изредка. Что получишь взамен? Сомнительное ощущение манипулятора-кукольника? Ну-ну.




Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 18:07 

13 Дек 2016 14:44 Xattri сказал(а):
Ну в данном контексте это и близко не бой . Вам дали конкретную ЧЛ-информацию (про архив) и приправили ее ощутимо минусовыми БЭ-оценками. Зачем - не знаю. Но после досто-ответа CubaLibre должна, по-идее, почувствовать себя пожирательницей младенцев )))) Изобразите?
Cообщение полностью

Так вот что это было - минусовые БЭ-оценки! А мною воспринялось как конкретный наезд на меня, на неправильность и неправомочность, что ли, моих действий. Хотя я никого не заставляла, попросила вежливо. Вот если не хотите помогать - то и не надо, зачем же свою оценку поведению человека давать? На мой взгляд - как раз это очень неэтично.
А что Вы хотите, что бы я изобразила?


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 18:20 

13 Дек 2016 19:07 4aByka сказал(а):
А что Вы хотите, что бы я изобразила?
Cообщение полностью


Дык не знаю Что-то ведь там в архиве наверняка нашли интересное )))). Просто для того, чтобы выдать оценку "это очень неэтично" достом вовсе быть не обязательно, как мы только что убедились. Но чтобы до оппонента реально _дошли_ ваши чувства (обида, гнев, возмущение) одних оценок бывает явно маловато . Может их, эти чувства, надо _проговаривать_? Не "это не этично", а "я очень расстроена твоим поведением". М?





Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 18:37 

13 Дек 2016 19:20 Xattri сказал(а):
Дык не знаю Что-то ведь там в архиве наверняка нашли интересное )))). Просто для того, чтобы выдать оценку "это очень неэтично" достом вовсе быть не обязательно, как мы только что убедились. Но чтобы до оппонента реально _дошли_ ваши чувства (обида, гнев, возмущение) одних оценок бывает явно маловато . Может их, эти чувства, надо _проговаривать_? Не "это не этично", а "я очень расстроена твоим поведением". М?



Cообщение полностью


А все эти чувства: обида, гнев, возмущение - это разве не ЧЭ, которая у Достов ограничительная?
Да и чувства свои, ровно как и желания, нас, довольно часто, с детства учат засовывать куда подальше, потому что родителям некогда с этим разбираться, им нужен просто ребенок, которого надо одеть,обуть, накормить, и все. Никаких чувств. Поэтому осознавать их, проявлять, говорить о чувствах, довольно часто приходится учиться уже в сознательном возрасте.
Вот поэтому-то и очень интересно и хотелось бы, чтоб Досты присоединились к нашей беседе. Потому что просто так и не поймешь.
Вот каким образом можно воздействовать по БЭ?



Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 18:44 

13 Дек 2016 18:07 4aByka сказал(а):
Так вот что это было - минусовые БЭ-оценки! А мною воспринялось как конкретный наезд на меня, на неправильность и неправомочность, что ли, моих действий. Хотя я никого не заставляла, попросила вежливо. Вот если не хотите помогать - то и не надо, зачем же свою оценку поведению человека давать? На мой взгляд - как раз это очень неэтично.
А что Вы хотите, что бы я изобразила?
Cообщение полностью

не, стопудов не наезд.
Я же сказала - абисняяяю!!
Перед наездом было бы - щяс как дам!
Потому что Наполеоны - самые благородные на свете люди. и прежде чем врезать всегда обрисовываем перспективы, а то нечестно.


попросила вежливо.


Вежливость просьбы (внешняя сторона) и самая ее суть (изнутри) это не одно и тоже.
Неважно насколько вежливо вы попросили у меня позволить переспать с моим мужчиной.
Я одну такую сумасшедшую лично знаю, которая не придумала ничего лучше, как к моей Жуковой так вежливо заехать. (Жива, спокойно) Бить я вас в этом случае буду сразу и крайне невежливо.

Если вы спокойно перечитаете первые 3 ваши поста, только не от себя, а как от третьего лица, некое раздражение должно появиться.
и кстати, показательна реакция Доста. Мимо прошла, что то проворчала, фыркнула и свалила.

Тонкий, между прочим, деликатный человек.

Некий внутренний вектор, он ощущается. Типа "а давайте я вам расскажу, что вам сделать, чтобы мне было хорошо".
Подозреваю, что сами вы этого не осознаете.
Но ответ Доси перечитайте еще раз 5.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 18:55 

13 Дек 2016 19:44 CubaLibre сказал(а):
не, стопудов не наезд.
Я же сказала - абисняяяю!!
Перед наездом было бы - щяс как дам!
Потому что Наполеоны - самые благородные на свете люди. и прежде чем врезать всегда обрисовываем перспективы, а то нечестно.



Вежливость просьбы (внешняя сторона) и самая ее суть (изнутри) это не одно и тоже.
Неважно насколько вежливо вы попросили у меня позволить переспать с моим мужчиной.
Я одну такую сумасшедшую лично знаю, которая не придумала ничего лучше, как к моей Жуковой так вежливо заехать. (Жива, спокойно) Бить я вас в этом случае буду сразу и крайне невежливо.

Если вы спокойно перечитаете первые 3 ваши поста, только не от себя, а как от третьего лица, некое раздражение должно появиться.
и кстати, показательна реакция Доста. Мимо прошла, что то проворчала, фыркнула и свалила.

Тонкий, между прочим, деликатный человек.

Некий внутренний вектор, он ощущается. Типа "а давайте я вам расскажу, что вам сделать, чтобы мне было хорошо".
Подозреваю, что сами вы этого не осознаете.
Но ответ Доси перечитайте еще раз 5.
Cообщение полностью

Неее. Переспать, с чужим мужчиной, да еще и в виде вежливой просьбы?! Это я уж не знаю, что такое!
А где Вы сообщение Доста нашли? Или Вы имеете ввиду Yachiru?


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 18:59 

13 Дек 2016 15:14 Yachiru сказал(а):
Мой печальный опыт общения со штирлицами убедительно говорит, что в их понимании никакого унижения и тем более наезда в этом нет. Они "так видят". А потому никогда не согласятся, что им тут может быть за что извиняться. Мало того, в следующий раз поведут себя точно так же...
Так что тут уже ваш выход. Учиться не воспринимать это как наезд. Или вы хотите, чтоб под вас подстроились, а сами подстраиваться не планируете? ) Ну так со штирлицами такой номер не пройдет. Да ни с кем не пройдет, на самом деле...
Cообщение полностью

А вот это уже интересно. Действительно не воспринимают? Ну так это гораздо проще, уфффф. Не воспринимать что-то, как наезд, когда знаешь, что это наездом не является, просто манера общения у человека такая - гораздо проще!
Да нет, еще как планирую подстраиваться. У меня как раз с этим большая проблема - вечно под всех подстраиваюсь, уже надоело((( а только перестанешь подстраиваться, выскажешь что-то свое - и все, пошло -поехало, куча негатива в мою сторону.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 19:00 
Флуд (оффтоп)

13 Дек 2016 19:59 4aByka сказал(а):
Не воспринимать что-то, как наезд, когда знаешь, что это наездом не является, просто манера общения у человека такая - гораздо проще!
Cообщение полностью

Могу вам только позавидовать. )


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
13 Дек 2016 19:12 
Флуд (оффтоп)

13 Дек 2016 20:00 Yachiru сказал(а):
Могу вам только позавидовать. )
Cообщение полностью

А чему тут завидовать?
Обидно, конечно, что человек ТАК себя ведет по отношению к тебе. И исправить, конечно, хочется. Но, когда ты понимаешь, что он это не специально, просто так видит мир, жить становится легче. Разве нет?
А как у Вас с этим обстоят дела?


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 | Ответить | Создать тему | Создать статью | Создать опрос  

Мобильная версия Соционический форум » Главная » Модель А Флуд запрещен » Проявление БЭ у Достоевского

 Ответ в тему

Коды смайлов | Коды тегов | Полная форма ответа
Ваше сообщение должно соответствовать правилам форума
Время на форуме: 20 Фев 2018 11:26
Форум (главная) | Настройки | Почта | Поиск | Рейтинг | Игнор | Архив | Справка
Немобильная версия | Знакомства | Соционика | Психософия | Помещик

© 2004-2018 Соционик.com. Администратор