Соционический форум
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 92 пользователя




Соционический форум (Мобильная версия) » Главная » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Вопрос к Достоевским..)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 | Ответить | Создать тему | Создать статью | Создать опрос  


24 Янв 2014 23:37 

Надеюсь вы сняли информацию и теперь можно поговорить .


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
24 Янв 2014 23:50 

У нас уже 2 ночи и я пожалуй пойду уже спать, если будут еще какие-то вопросы с удовольствием на них отвечу завтра. Всего вам доброго. =)


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
24 Янв 2014 23:59 

Спокойной ночи, благодарю за ваши ответы


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
25 Янв 2014 10:28 

Отвлеку уважаемых белых этиков от любовных драм выкапывания ананасов. Если Гексля начинает указывать, как что-то делать по работе, чё это значит? Учитывая, что ее уровень работ я знаю, а вот мой она видит верхушку - ибо в открытый доступ выкладываю только приколы.
И куда б еще пойти учиться в 33 года, а?


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
28 Янв 2014 12:48 

8 Янв 2013 21:26 Daniela сказал(а):
А как будете себя чувствовать при этом "придумывании"? Будет это вызывать какой-то дискомфорт или наоборот?

Cообщение полностью


дискомфортно скорее, потому что привычнее дома сидеть. а вот штиры умеют такое что-то предложить, от чего трудно и не хочется совсем отказываться. подруга штирка например приучила меня к боулингу. парень штир меня в бильярдную на первое свидание пригласил, с его сестрой и ее парнем. потом в снежки играть. оно как-то этически душу греет ) но бывали и промахи, вроде в кино шли на то что я выбрала, а привели на то что выбрали в итоге без меня с другом балем. плююсь от того "кино" до сих пор

*******

а про первый пост в теме, так даже с жуковым дружила 10 лет, а вот балей на дух не переношу


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
5 Фев 2014 09:16 

28 Июл 2012 16:10 1ark сказал(а):
Какие типы социона вызывают у Вас раздражение, и хочется побыстрее закончить с ними общение? Или таких типов нет , и неприятие в общении зависит от конкретного человека, без привязки к типу?
Cообщение полностью


По-моему, Дост такое миролюбивое существо, что раздражение как-то слегка противоречит достовской природе, бывает редко и быстро забывается

Меня слегка раздражают люди, которые меня заставляют что-то делать (люди с сильной в ведущем блоке, которые фигачат мне в болевую). И все люди, которые резко противоречат моей программе, с поступками которых я категорически не согласна. Не спорю, стараюсь мягко отклоняться от общения, чтобы лишний раз не раздражаться, люблю свое ленивое миролюбивое состояние))



3 пользователя выразил(и) благодарность Ludmila1234 за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
6 Фев 2014 19:25 

[quote author=Letuchaya_kosh link=17753----1211655726.html#1211655726 date=30 Янв 2014 18:48]

А Гексли почему?

____________________________________________________

Не знаю,наверное просто предвзятое отношение (бывшая девушка моего мужа-Гексли ) Вообще, Гексли слишком шумные для меня А так,конечно,с ними не соскучишься...


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
7 Фев 2014 03:45 

5 Фев 2014 11:16 Ludmila1234 сказал(а):
...люблю свое ленивое миролюбивое состояние))
Cообщение полностью

прям не удержалась Я так люблю вот это состояние у Достов


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться

26 Янв 2015 05:07 

28 Июл 2012 16:10 1ark сказал(а):
Какие типы социона вызывают у Вас раздражение, и хочется побыстрее закончить с ними общение? Или таких типов нет , и неприятие в общении зависит от конкретного человека, без привязки к типу?
Cообщение полностью


Жуки. Меня от мужчин-Жуковых просто коробит. У них такое выражение лица и такие манеры... У меня в другой стране начальник был, 100% Жук, так мне хотелось от него нафик спрятаться, чтобы не светить, но он, как на грех, считал меня незаменимой работницей и всячески опекал. Еще препод была в универе, как же я ее боялась! Жуть!


1 пользователь выразил(и) благодарность NightHuntress за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
15 Апр 2016 23:56 


Добрый день (ночь). Так сложились обстоятельства, что приходится часто и близко общаться с Достоевской, пока что получается так себе.
Периодами, иногда соглашается на ровный дружелюбный фон, а иногда психует и кидается (или боится неожиданной и ничем необоснованной "атаки", или просто 1В или др.)

Просьба у меня к Достоевским и их хорошо знающим: Как вы опишете понятие вежливость? Важно ли это для вас в жизни или пустяк, позволяете ли вы себе и так же другим быть "невежливым", и в дальнейшем как к этому относитесь: поблажки, да, со всеми бывает, или осуждение: как они могли, .....я могла )))

Спасибо за прояснение темы.




Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
16 Апр 2016 10:35 

Вежливость - это очень объёмное и многогранное этическое понятие, существует множество видов и форм вежливости (например, негативная и положительная вежливость, и.т.д.) А, если ещё учесть, что у Достов творческая ЧИ, то у каждого Доста понимание вежливости - своё. Свой, выработанный с учётом жизненного опыта, вариант, что значит быть вежливым.

Для меня вежливость - это умение и желание говорить и действовать доброжелательно и учтиво в любых обстоятельствах. Умение и желание. То есть, иногда умение это хоть и есть, а желания проявлять вежливость в отношении какого-то конкретно взятого человека может не быть. Или было желание, а человек своими словами и поступками его полностью отбил. Поэтому, да, я и себе и другим иногда позволяю быть не вежливым.

Я считаю, что на всё есть свои причины. Поскольку мои БЭ+ЧИ позволяют мне видеть причины и мотивы поступков других людей, то я ориентируюсь на это видение.
Например, Сидоров не поздоровался со мной, не потому, что плохо ко мне относится или невоспитанный, а потому, что проходил мимо меня в нересурсном состоянии (плохое настроение, депрессия).

Также, поскольку я интуит, мне совершенно не важно, чтобы человек выражал свою вежливость вербально. Я считываю направленность его мыслей и их окраску.
Например, сделала я что-то хорошее для Иванова. Если он вслух и не скажет "спасибо", но в душе испытает искреннюю благодарность ко мне - я это всё равно почувствую, его мысли ко мне долетят. А окружающие могут посчитать: "Иванов тебе даже спасибо не сказал". Но я - то чувствую, что он это сказал в своей душе - и мне этого целиком достаточно.

Ещё есть такой момент. Слово вежливость переводится со старославянского, как "знаток". То есть вежливость напрямую зависит ещё и от кругозора человека. То, что нормально в европейских странах, может восприниматься, как вопиющая невежливость на Кавказе, например.

По поводу того, что Ваша Достоевская "психует и кидается"...
Хм.. Досты - аристократы с ограничительной ЧЭ. Для меня сбросить сильные негативные эмоции на собеседника - это показать свою уязвимость, свою слабость и не умение донести до собеседника свою точку зрения, логически её обосновав. Не пристало нам леди "психовать и кидаться" на людей.
Я своё отношение показываю дистанцией. То есть, для меня, в каких-то крайних случаях, наоборот, более характерно "ледяное молчание", возведение психологической стены между мной и собеседником, уход в себя, игнорирование.
"Психовать" - как бэ, не наш метод. Наш метод - это спокойно сесть, спокойно обо всём поговорить, спокойно человека выслушать. Ну, а не хочет человек говорить - ну, что ж, тогда длинная дистанция. Как-то так, я всё это вижу)


4 пользователя выразил(и) благодарность My_Rose за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
16 Апр 2016 21:59 

16 Апр 2016 00:56 achieve-10 сказал(а):
Добрый день (ночь). Так сложились обстоятельства, что приходится часто и близко общаться с Достоевской, пока что получается так себе.
Периодами, иногда соглашается на ровный дружелюбный фон, а иногда психует и кидается (или боится неожиданной и ничем необоснованной "атаки", или просто 1В или др.)

Просьба у меня к Достоевским и их хорошо знающим: Как вы опишете понятие вежливость? Важно ли это для вас в жизни или пустяк, позволяете ли вы себе и так же другим быть "невежливым", и в дальнейшем как к этому относитесь: поблажки, да, со всеми бывает, или осуждение: как они могли, .....я могла )))

Спасибо за прояснение темы.


Cообщение полностью


Обычно с понятием вежливости связывают уважение,
такт, понимание и т.п. Но вряд ли Вам нужны
определения. Вы близко общаетесь с Досточкой (она же Золушка, кстати),
и у Вас возникли вопросы. У меня тоже. С чего Вы
взяли, что она - Золушка? Если Достоевский попадает
в условия некомфортного общения, то он прежде всего
пытается этого общения напрочь избежать. А если избежать-таки
невозможно - будет понижать температуру до полного
замораживания. Формализация, молчанка, уход в тень -
это да, но бросаться-кидаться-истерить - это никак
не тимное-достоевское. Что вы, упаси бог. И это
отстранение будет длиться до тех пор, пока Достоевский
не поймет ситуацию, ее механизмы (явные или скрытые), подводные течения. Если это нужно.
После этого он попытается как-то тихонько исподволь
разрулить и разрядить конфликт, чтобы все участники
начали придерживаться этой самой "вежливости",
желательно, в неформальном духе. Если он не может этого
сделать - найдет повод тихо и вежливо слинять из
некомфортной зоны. Вот как-то так мне это видится.



2 пользователя выразил(и) благодарность Omxela за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
16 Апр 2016 22:22 

16 Апр 2016 11:35 My_Rose сказал(а):
Вежливость - это очень объёмное и многогранное этическое понятие, существует множество видов и форм вежливости (например, негативная и положительная вежливость, и.т.д.) А, если ещё учесть, что у Достов творческая ЧИ, то у каждого Доста понимание вежливости - своё. Свой, выработанный с учётом жизненного опыта, вариант, что значит быть вежливым.

Для меня вежливость - это умение и желание говорить и действовать доброжелательно и учтиво в любых обстоятельствах. Умение и желание. То есть, иногда умение это хоть и есть, а желания проявлять вежливость в отношении какого-то конкретно взятого человека может не быть. Или было желание, а человек своими словами и поступками его полностью отбил. Поэтому, да, я и себе и другим иногда позволяю быть не вежливым.

Я считаю, что на всё есть свои причины. Поскольку мои БЭ+ЧИ позволяют мне видеть причины и мотивы поступков других людей, то я ориентируюсь на это видение.
Например, Сидоров не поздоровался со мной, не потому, что плохо ко мне относится или невоспитанный, а потому, что проходил мимо меня в нересурсном состоянии (плохое настроение, депрессия).

Также, поскольку я интуит, мне совершенно не важно, чтобы человек выражал свою вежливость вербально. Я считываю направленность его мыслей и их окраску.
Например, сделала я что-то хорошее для Иванова. Если он вслух и не скажет "спасибо", но в душе испытает искреннюю благодарность ко мне - я это всё равно почувствую, его мысли ко мне долетят. А окружающие могут посчитать: "Иванов тебе даже спасибо не сказал". Но я - то чувствую, что он это сказал в своей душе - и мне этого целиком достаточно.

Ещё есть такой момент. Слово вежливость переводится со старославянского, как "знаток". То есть вежливость напрямую зависит ещё и от кругозора человека. То, что нормально в европейских странах, может восприниматься, как вопиющая невежливость на Кавказе, например.

По поводу того, что Ваша Достоевская "психует и кидается"...
Хм.. Досты - аристократы с ограничительной ЧЭ. Для меня сбросить сильные негативные эмоции на собеседника - это показать свою уязвимость, свою слабость и не умение донести до собеседника свою точку зрения, логически её обосновав. Не пристало нам леди "психовать и кидаться" на людей.
Я своё отношение показываю дистанцией. То есть, для меня, в каких-то крайних случаях, наоборот, более характерно "ледяное молчание", возведение психологической стены между мной и собеседником, уход в себя, игнорирование.
"Психовать" - как бэ, не наш метод. Наш метод - это спокойно сесть, спокойно обо всём поговорить, спокойно человека выслушать. Ну, а не хочет человек говорить - ну, что ж, тогда длинная дистанция. Как-то так, я всё это вижу)
Cообщение полностью


Слющь.
Ты своей ЧИ забрызгала мне весь монитор.
Вопрощающая, будучи Максом, понять должна была одно - самозамуроваться срочно в башню, и при приближении Доста пить йад.

Я наверное попробую перевести.

Чисто формальные момент как здрасть-спасиб-пожалст-досвидань -они конечно тоже важны. "Не в лесу живем". Но важны они процентов на 15. Что много.

Основное- это тот самый фон, который глазу не видим, и другими органами чувств не улавливаем.

То есть что важно Досту. Ему важно понимать, что вы к нему в целом относитесь ХОРОШО. И вчера относились, и завтра будете.
На фоне этой уверенности, там где она есть!!! Все остальное не очень важно, и далее зависит от данного конкретного индивидуума.

Если индивида дома в детстве не приучили говорить "спасибо", при этом сам он человек -неплохой, и к данному Досту относится ХОРОШО, и Дост это знает.. То никаких проблем с отсутствием спасибок не будет. Дост как-то очень быстро поймет, что вот именно этого от вас ждать - не надо. Хотя в целом вы человек -хороший. Может еще получше многих. И отношение свое к вам будет строить из того, какой вы есть, а не из того, сколько слов вас научили или нет говорить в детском саду.

Из приведенного примера "не поздоровался".
Не поздороваться можно очень и очень по разному. Человек не в духе, устал-незаметил, был занят своими мыслями, спешил.. ИЛИ. Проплыл мимо надувшись и закатив глаза.
Фишка в том что тут Доста не проведешь. Он знает прекрасно, это вы усталая ползли и о делах голову ломали, света белого вокруг не видя, или ваше 0 здрасти- это очень и очень месседж.

Так что ваши проблемы объясняются достаточно просто. Вы не сумели человека убедить НА ТОНКОМ УРОВНЕ, что вы - друг, что вы - хорошая сами и относитесь хорошо к Д., и что вообще мир любовь ромашка. А наоборот. Вы насоообщали что человек вы жесткий, не всегда (не извиняйтесь ) справедливый, и вообще бяка и бука.

А когда на тонком уровне такой уверенности у Д нет, то укланяйтесь вы, уздоровайтесь и ублагодаритесь. Можете даже и не заморачиваться.

Вам уже по какой-то причине не доверяют, и уже опасаются.
Если у Д РЕАЛЬНО нет НИКАКИХ причин вас в таких вещах подозревать, можно посоветовать поговорить. Прямо. Настолько насколько возможно.
В том духе что "может я конечно и не весгда выражаю нужные там флюиды, но - искренне! уважаю, ценю, поддерживаю.

Думаю, это как-то прояснит что-то, для Доста.



3 пользователя выразил(и) благодарность Invocat за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
16 Апр 2016 22:48 

15 Апр 2016 23:56 achieve-10 сказал(а):
Добрый день (ночь). Так сложились обстоятельства, что приходится часто и близко общаться с Достоевской, пока что получается так себе.
Периодами, иногда соглашается на ровный дружелюбный фон, а иногда психует и кидается (или боится неожиданной и ничем необоснованной "атаки", или просто 1В или др.)

Просьба у меня к Достоевским и их хорошо знающим: Как вы опишете понятие вежливость? Важно ли это для вас в жизни или пустяк, позволяете ли вы себе и так же другим быть "невежливым", и в дальнейшем как к этому относитесь: поблажки, да, со всеми бывает, или осуждение: как они могли, .....я могла )))

Спасибо за прояснение темы.


Cообщение полностью

Про вежливость можно почитать в любом сборнике по этикету. Важно это или нет зависит от личностных особенностей, взглядов и воспитания самого Достоевского. Я сильно на этом не зацикливаюсь. Когда попадаю в некий коллектив, сообщество, группу, сначала наблюдаю за людьми. Выясняю, какие нормы поведения здесь приемлемы. В некоторых группах матом не ругаются - на нем разговаривают. Очень быстро перенимаю стиль общения этой группы до того предела, пока это не пойдет вразрез с моими убеждениями или представлениями о норме. Сама невежливой быть могу, обычно это в ответку, или когда нужно быстро и резко выставить психологический барьер. Если в мой адрес говорят грубые слова, тут еще считываются эмоции и интонации с которыми это было сказано (как собаке, можно сказать сучка моя, ласково и она завиляет хвостиком, потому что эмоции считала, а слов не понимает). А можно грубых слов не говорить, а говорить вежливо, но со злобой. Я эту злобу замечу и могу посчитать, что мне нагрубили. Могу остро реагировать, если вижу хамство в отношении члена группы, с которой я себя ассоциирую, как то даже на себя принимаю и бывает очень переживаю по этому поводу, как будто нагрубили мне. Белая этика в сочетании с коллективизмом пытается сглаживать все противоречия и поводы для ссор в группе. Чрезмерную требовательность некоторых индивидуумов в части вежливости, когда человек начинает других терроризировать -не так поздоровался, не так поблагодарил, дверь не открыл, стул не поставил и тд. расцениваю как фактор, угрожающий миру и спокойствию и могу отреагировать негативно.

Психовать и кидаться мы можем только в случае крайнего раздражения. Если другие методы не работают, если психика на взводе и невозможно избежать общения. После такого потом самой бывает неприятно и стыдно. Однако бывают случаи, когда ты понял, что эмоции сработали, ты получил желаемое и понимаешь, что на этого конкретного человека можно повлиять именно так. И это можно взять на вооружение. Конечно, как у Гамлетов эмоционировать никогда не получится. Нужно себя заранее подготовить, настроить, разогнать в себе злость, чтоб потом нечто эмоциональное выдать, спонтанные эмоциональные реакции очень редки. И еще нюанс. При близких людях эмоции мы выражаем открыто, в том числе и негативные. С близкими людьми это признак доверия, т.к. открытое выражение эмоций делает меня уязвимой.
В целом важна не столько вежливость, сколько доброжелательность.


3 пользователя выразил(и) благодарность kurmiaf за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
16 Апр 2016 23:14 

16 Апр 2016 22:22 Invocat сказал(а):
Чисто формальные момент как здрасть-спасиб-пожалст-досвидань -они конечно тоже важны. "Не в лесу живем". Но важны они процентов на 15. Что много.

Основное- это тот самый фон, который глазу не видим, и другими органами чувств не улавливаем.

То есть что важно Досту. Ему важно понимать, что вы к нему в целом относитесь ХОРОШО. И вчера относились, и завтра будете.

Так что ваши проблемы объясняются достаточно просто. Вы не сумели человека убедить НА ТОНКОМ УРОВНЕ, что вы - друг,

А когда на тонком уровне такой уверенности у Д нет, то укланяйтесь вы, уздоровайтесь и ублагодаритесь. Можете даже и не заморачиваться.

Вам уже по какой-то причине не доверяют, и уже опасаются.


Cообщение полностью


Полностью согласна, присоединяюсь. Бываешь смотришь на человека, он такой весь из себя вежливый и учтивый, но при этом чувствуешь, что гниль внутри. Бывает даже он тебе еще плохого ничего не сделал, а тебя уже по организму спазмы идут, от гнили мерзость по организму распространяется. Был у меня случай, познакомили меня с одним дядькой, вежливым таким, одет аккуратно, аккуратно подстрижен, седовлысый, улыбается доброжелательно. Так я от него опасность почуяла, даже еще до того как его машина рядом затормозила. Т.е. я еще даже лица его не увидела, а меня как током шибануло, я отпрыгнула, и у меня порыв такой - бежать. Люди, которые рядом были увидели, что я в панике и ничего не поняли. Так этот дядька меня потом пытался изнасиловать, спасло то, что чуяла от него опасность и быстро среагировала. Вежливый и гнилых людей опасаюсь еще больше чем грубых и гнилых. От последних легко избавиться, натравив на них общество. А с первыми сложно, твой тонкий план чувствуешь только ты. И ощущение того, что что-то произойдет неприятное.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться

17 Апр 2016 17:59 

[quote author=1ark link=17753----1211511869.html#1211511869 date=28 Июл 2012 16:10]Какие типы социона вызывают у Вас раздражение, и хочется побыстрее закончить с ними общение? Или таких типов нет , и неприятие в общении зависит от конкретного человека, без привязки к типу?[/qu



Жукова хочется убить уже через пять минут общения. Гексли начинают бесить месяца через два, Штирлицы не нравятся внешне....


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
18 Апр 2016 18:17 

Всем благодарна, насыпали информации для осмысления )

Немножко опишу конкретнее ещё ситуацию. Досточка - коллега, на должности чуть старше была в соседнем отделе. В данное время проходит то-ли объединение двух отделов, ещё процесс не устаканился. И так выходит, Достоевская выбрала метод атаки (действительно, перенимая установившийся стиль общения в своём коллективе, где не предусмотрено: спокойно сесть, и спокойно поговорить), и её непосредственные начальники уже Жучка и Гамлетесса, и конечно, кони бегут и избы горят, и Досточка не нашла другого выхода, как копировать то же поведение
16 Апр 2016 22:48 kurmiaf сказал(а):
Когда попадаю в некий коллектив, сообщество, группу, сначала наблюдаю за людьми. Выясняю, какие нормы поведения здесь приемлемы. В некоторых группах матом не ругаются - на нем разговаривают.
Cообщение полностью


16 Апр 2016 22:22 Invocat сказал(а):
Вам уже по какой-то причине не доверяют, и уже опасаются.
Если у Д РЕАЛЬНО нет НИКАКИХ причин вас в таких вещах подозревать, можно посоветовать поговорить. Прямо. Настолько насколько возможно.
В том духе что "может я конечно и не весгда выражаю нужные там флюиды, но - искренне! уважаю, ценю, поддерживаю.
Cообщение полностью

Вот здесь - Дост. и боится довериться в такой обстановке. Поняла в своей ситуации, Достоевская пыталась проявить доброе отношение, посоветовать, но дальше, из-за какой-то мелкой оплошности - увидела, во мне, наверно, монстра, и учитывая все обстоятельства, решила вооружиться на случай необходимости общения с монстром.

Тут единственное что меня смущает. От бетанцев там, да остальных - я могу почувствовать причину логическую "напора чувств" - и возможную силу и глубину - и выстроить - распределить ресурсы - выждать, дать остыть человеку, или сразу отзеркалить и т.д. А проявления что-то вроде ЧС от Досты - это же фиг знает, как воспринимать, как долго продлится, с какой причины: важной или мелочи раздута "боевая деятельность".

Вообще -то меня не особо заботит эта Доста, как человек. Но раз уж судьба свела - заодно и соционику есть шанс лучше понять, да и - как-то научиться делать шаги навстречу - там где не поняли друг друга, - и легче жить же двоим, в чём-то станет. (из серии: счастье - это когда тебя понимают).

Поговорить прямо - хороший совет. Для этого нужно успокоиться и подготовить "душевные силы", на случай там внеочередной выдачи "бурного недоверия". Пока что выбрала тактику - я ничего и не заметила, жизнь продолжается. Но дистанцию лишний раз вообще не уменьшаю, всё из-за неизвестных размеров несоционичного поведения Д. в данном случае.





1 пользователь выразил(и) благодарность achieve-10 за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
18 Апр 2016 18:49 

Вам нужно еще учесть правило симметрии функций. Если Вы говорите с ограничительной, то очень велика вероятность ответа так же с ограничительной и вашего собеседника. К сожалению, правило действует только если собеседник ведёт себя неосознанно.


1 пользователь выразил(и) благодарность belingen за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
18 Апр 2016 19:15 

18 Апр 2016 18:49 belingen сказал(а):
Вам нужно еще учесть правило симметрии функций. Если Вы говорите с ограничительной, то очень велика вероятность ответа так же с ограничительной и вашего собеседника. К сожалению, правило действует только если собеседник ведёт себя неосознанно.
Cообщение полностью

Тут даже, похоже, с ролевых функций пытались общаться. ) не слишком ценя, эту ролевую и у себя, и у другого...




Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
19 Апр 2016 13:12 

Сочувствую Вашей Достоевской, сама работала в бетанском жукомаксовском коллективе. Ощущение как в сумашедший дом попал, где вокруг тебя сплошной неадекват. Что бы ты не сказал, что бы ты не сделал, все воспринимается как то через....опу и исходя из постулата "человек человеку волк". Вскоре сделала вывод, что лучше вообще молчать и прикинуться неживым предметом и стараться вообще внимания к себе не привлекать и желательно не шевелиться при этом. У начальника Жукова 2 варианта мнений: его мнение и неправильное мнение (это у всех остальных неправильное, а у него конечно правильное). Пытался контролировать всех и вся, везде видел врагов и подставу. В итоге доконтролировался до того, что вообще перестал понимать, что у него под носом происходит. Коллектив его жутко боялся и инфу от него скрывал. Я с коллегой по работе общалась только у него за спиной, так этому товарищу даже в голову не пришло задаться вопросом, почему у него подчиненные, которые над одним проектом работают за полгода словом не перебросились друг с другом.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
20 Апр 2016 23:33 

19 Апр 2016 13:12 kurmiaf сказал(а):
Сочувствую Вашей Достоевской, сама работала в бетанском жукомаксовском коллективе...
Cообщение полностью

да, сейчас плющит её совсем не по-детски. То ли выслужиться перед Жучкой хочет - "смотри, я тоже так могу, не терпящим возражений тоном общаться", ещё сейчас вместо Гамлетессы два новых Макса руководители. Но это карикатурно очень выглядит, и затратно для её нервной системы, и для отношений в целом с коллегами...,
Выводы такие пока что, в дельте, по крайней мере, в диаде Штиро-Дост - не принято шутить с ЧС. Не рассматривается вариант, ЧС ради задора или разогрева, а не "выложиться по полной из-за мелочей" неизвестно зачем, спрашивается... так и в бете Максо-Гамы, наверно, обходят стороной шутки с ЧИ, всё имеет определенный смысл, о котором договорились И! вынесен на всеобщее обозрение, а не разговоры за спиной, и который стабильный, желательно, не меняется, если ветер подует в другую сторону...




1 пользователь выразил(и) благодарность achieve-10 за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
21 Апр 2016 07:46 

Кто больше всех раздражает? Дураки.


3 пользователя выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
21 Апр 2016 10:44 

20 Апр 2016 23:33 achieve-10 сказал(а):
То ли выслужиться перед Жучкой хочет

Cообщение полностью

Вот видите, как Вы свою Достоевскую не понимаете... Не удивительно, что она у вас в истерике. Даже меня от этих слов перекорежило , хотя для меня это всего лишь буковки в чате. Если б мне что нибудь подобное в реале сказанули, я бы долго плевалась и чертыхалась . Выслуживаться - это у Вас в бете принято. Это у Вас феодальный строй на дворе, а мы в своем времени живем (21 век, але, как меня слышно?). Достоевский не выслуживается! Запомните это. Хоть кто перед ним стоит, хоть царь, Ему на Ваши властные иерархии плевать с высокой колокольни. Достоевскому комфортно общаться на равных. Даже, если перед ним стоит супер топ менеджер, супер начальник, супер компетентный, с максимумом полномочий, которого Дост очень очень уважает, Достоевский не будет склонять перед ним голову и разговаривать лебезящим голосом, вставать в прислужливую стойку и т.д. Эти все прелести оставим бете. Какой бы босс передо мной не стоял, я в этом боссе вижу прежде всего человека со своими достоинствами и со своими слабостями. И хочу, чтобы со мной разговаривали на равных, независимо от того, кто на какой должности находится, а не обращались как к подданому, вассалу, прислуге и т.д. Я так понимаю, что если человек с очень высоким статусом может себе позволить и с уборщицей разговаривать уважительно - это характеризует высокий уровень культуры данного руководителя.

Чтобы понять разницу в восприятии мира разными людьми могу порекомендовать отвлечься о соционики и почитать вот такого автора - Грейз Клер Уильям.
20 Апр 2016 23:33 achieve-10 сказал(а):
"смотри, я тоже так могу, не терпящим возражений тоном общаться"


Cообщение полностью

Это деклатимность. Обычное дело для Доста


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
21 Апр 2016 10:49 

Вот, что Стратиевская пишет про деклатимность ЭИИ.
Аспект волевой сенсорики (-ч.с.), проблематичная зона страха (-ч.с.4) воспитала из Достоевского (ЭИИ) деклатима — сильную личность, убеждённую в правоте своих притязаний. Способность концентрировать свою волю, пробивая сознанием своей правоты непрошибаемую стену упрямства своего оппонента — является характерным свойством деклатима, который этой особенностью демонстрирует готовность умереть за свои убеждения (потому, что в этой готовности весь силовой стержень его модели). Без этой убеждённости в своей правоте деклатиму не жить, она является для него жизненно важным, а потому и очень характерным, защитным свойством. Концентрируя свою волю на своей демонстративной и яркой убеждённости, деклатим принимает характерную для себя позу: крепко и устойчиво упирается ногами в пол, сжимает кулаки, надвигается лбом на собеседника, словно намеревается головой пробить стену его несогласия и упрямства. Лицо деклатима становится красным от напряжения, глаза с напряжённым вниманием глядят на собеседника, отслеживая появляющиеся признаки страха и сомнения на его лице, а не отследив, начинают округляться от нарастающего напряжения и выпирать из орбит. При этом "улыбка" "убеждённого в своих притязаниях деклатима" расплывается в угрожающий оскал и этот момент производит на собеседника наиболее сильное впечатление.
Принимая во внимание все вышеописанные сигналы (которые ещё часто усугубляются судорожными подёргиваниями от перенапряжения), оппонент идёт на уступки, если оппонент этот — квестим, — то есть тот, кто начинает сомневаться в необходимости продолжать отстаивать свою точку зрения, видя, что противоположной стороне крайне важно отстоять свою. Потому, что квестим (которого условно можно обозначить как "сомневающийся") никогда не бывает уверен, стоит ли его сопротивление того, чтобы этот настойчивый человек тут же и взорвался от перенапряжения да так, что и сам бы себя этим убил и его бы этим порывом уничтожил. (Потому, что такие примеры в зоопсихологии тоже существуют: муравьи-солдаты (есть такая каста у муравьёв) взрываются, раздуваясь от перенапряжения, пресекая настойчивые попытки противника проникнуть на его территорию. При этом они и сами погибают, и противника уничтожают. А эта защитная программа существует сотни миллионов лет. При взаимодействии деклатима ("убеждённого") с квестимом ("сомневающимся"), квестим уступает деклатиму, потому что интуиция и эволюционный опыт подсказывают ему: надо уступить.

При взаимодействии двух деклатимов, желающих уступать не находится. Каждый готов взорваться, распаляясь и раздуваясь от решимости отстоять своё, но при этом не уступает. И взрывается, и распаляется, и отбрасывает противника взрывной волной к стенке. И шумит, и кричит, и кулаками машет, и побить может, и даже насмерть прибить. Но уступить не может, потому что для него это тоже вопрос жизни и смерти.


Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
21 Апр 2016 15:54 

21 Апр 2016 11:44 kurmiaf сказал(а):
Какой бы босс передо мной не стоял, я в этом боссе вижу прежде всего человека со своими достоинствами и со своими слабостями. И хочу, чтобы со мной разговаривали на равных, независимо от того, кто на какой должности находится, а не обращались как к подданому, вассалу, прислуге и т.д. Я так понимаю, что если человек с очень высоким статусом может себе позволить и с уборщицей разговаривать уважительно - это характеризует высокий уровень культуры данного руководителя.


Cообщение полностью


и только дельта может достигнуть этого уровня!
)))) куда уж унтерменьшам из беты)))


3 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
Ответить | Изменить | Поблагодарить | Не согласиться | Игнорировать | Пожаловаться
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 | Ответить | Создать тему | Создать статью | Создать опрос  

Мобильная версия Соционический форум » Главная » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Вопрос к Достоевским..)

 Ответ в тему

Коды смайлов | Коды тегов | Полная форма ответа
Ваше сообщение должно соответствовать правилам форума
Время на форуме: 21 Июн 2018 23:06
Форум (главная) | Настройки | Почта | Поиск | Рейтинг | Игнор | Архив | Справка
Немобильная версия | Знакомства | Соционика | Психософия | Помещик

© 2004-2018 Соционик.com. Администратор